АксКерБорж

26) Покойный советский и казахстанский китаист, тюрколог и востоковед Ю.А. Зуев (Историческая проекция казахских генеалогических преданий/к вопросу о пережитках триальной организации...) упоминал Кара-Корум тоже на западной стороне Алтая (в Мунгалистане моей версии), а не в Халхе и Хангае на востоке Алтая!!! "... Родственные найманам кереи (или кереиты)* обитали как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "За горами Каракатаев"**, то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом*** до начала монгольской кампании на западе" (АКБ: думаю именно его отнял у него Чингизхан). ------------------------------------------------------------------ * - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", с.116, 130, 134. ** - Там же. *** - Там же.

25) Г.Ф. Миллер ("История Сибири". М., 1947): стр.173. «... Плано Карпини, Гильом де Рубрук и Марко Поло довольно подробно описали свои путешествия. Но нужно при этом заметить, что пройденный ими путь не был ими описан обстоятельно, и те, которые хотят по их рассказам определить настоящее местожительство татарских ханов, обманутся в своих надеждах». стр.523. «... В их пути описаниях (АКБ: Карпини, Рубруквис) Яик есть последняя река, о которой они упоминают. Если бы они и через реку Иртыш переходили, то они бы и о сей реке объявили. Но как они того не учинили, то я из этого заключаю, что они главный стан ханов, к коим были посланы, застали еще на сей стороне реки Иртыша». Таким образом, российский историограф 18 века считал, что татарский Кара-Корум располагался не доходя до Черного Иртыша, на западной стороне Алтая!!!

Ув. Kenan, я всегда готов к критике, но на основе письменных материалов, а не голословной критики.

По моим наблюдениям в монгольских языках (на примере халхаского наречия) присутствуют очевидные тюркские фонетические различия, идущие с древности, одновременно и йоканье, и джоканье, а еще и в добавок зоканье. Примеры: Жил - годЖимс - ягода Жолоо - уздечкаЖолооч - водительЖороо - иноходец Зам - дорога, путь (от основы жам или ям)Зарлиг - указ (от основы жарлык или ярлык) Засаг - правило (от основы жасак или ясак) Залаа - кисть, бахрома, лента (от основы жалау или ялав) Enhd сарлаговед может продолжить список и привести примеры йоканья. Хотя я могу и сам привести пару примеров: Ембуу - слиток серебра (жамбы - ямбы) Ергөө - рысью, ход лошади (жорга - йорга) Что получаем? А получаем предположение, что монгольские языки заимствовали в прошлом тюркизмы из разных тюркских наречий - как йокающих, так и джокающих. А зоканье это уже наверно монгольская новинка, переиначивание "ж" в "з"?

Временные смещения территорий кочевок племен при войнах с калмыками в течение 100 лет в 17 - 18 веках не в счет, это был вынужденный процесс миграции, потом все роды и племена вернулись на свои исконные кочевья.

Вам надо четче прислушаться к их речи, а лучше бы в аулах, где язык чище. Потому что откровенного "дж" вы не услышите. Мы говорим о нем условно. Речь у нас идет о другом. В грамматике есть такое понятие как мягкие согласные. Так вот на северо-востоке "Ж" в начале слов произносят мягко с помощью смягчения следующей за ней гласной, как правило, это "а", например (речь идет не о написании, а о произношении): Так называемое "жоканье": жаман, жақсылық, жақын, жэзде, жаңбыр жауады и т.д. При аффрикате так называемое "джоканье": жәман, жәқсылық, жәқын, жезде, жәңбір, жәуады и т.д. Произношение мягкой согласной "ж" придает ей внешнее звучание "дьж", а произношение твердой согласной "ж" придает ей внешнее звучание "ж".

Йоканье и сингармонизм разные лингвистические понятия и не касаются друг друга. Это единственный в нашем говоре непонятный архаизм. Для того, чтобы говорить о йоканье надо иметь хотя бы пять или десяток примеров. Джокает, то есть произносят аффрикату "дьж" только северо-восток. Юг, запад и восток произносит четкое "ж", аффрикаты нет.

Еще бы, закончить казахскую школу в Цэнгэле вместе с казахскими детьми и не знать языка. Даже я не заканчивал казахскую школу. Молодец, урянхаевед! Не зря я в прошлом называл вас казаховедом.

Прошу прощения, я ошибся. Маршруты кочевок сократились до пределов областей и началось отдельное существование тех и иных племенных групп гораздо раньше 19 века! Примерно судя по историческим документам и народным преданиям это времена не позже рубежа 16 - 17 веков. То есть те или иные казахские племена и группы существуют разобщенно порядка уже 400 лет. Отсюда и все существующие различия, пусть и небольшие. Ваш юмор не правильный! Потому что кочевой скотовод не был привязан конкретно к тому или иному региону, к югу или к северу. Здесь была другая географическая мера измерения - джайлау (весенне-летние пастбища), кузеу (осенние пастбища) и кыстау (зимние пастбища).

С каких пор субъективное мнение того или иного человека, например ваше, перешло в ранг экспертного заключения?

Ув. Ермолаев, с вашего позволения я не стану комментировать ваши обширные пункты, потому что мне достаточно глянуть на один ваш пункт и все встает на свои логические места - вы очевидные древнетюркские лексемы абсолютно необоснованно приписываете молодым монгольским языкам. Все это давно разобрано на форуме по косточкам. С такими шагами вы скоро оставите тюркские народы без языка. В монгольских языках этих слов нет (только прошу не оперировать мифическим старомонгольским). Оба слова были и есть в тюркских языках. На юге Казахстана сторожа (охранника, дозор) до сих пор называют "кьараул", собственно оно же перешло в русский язык. На форуме абсолютное большинство юзеров с юга, поэтому можете спросить у них прав я или нет, как они называют сторожей. В нашем регионе используется синоним "кузет".

Господа, povodok из Красноярска, mechenosec и Duwa-Soqor из Калмыкии, Enhd-сарлаговед из Улаанбаатара и Peacemaker-искатель илжигов из Эрдэнэдалая! Ответьте пожалуйста мне и всем юзерам, уверен, что всем будет интересно, на следующие вопросы, которые логично рождаются при чтении монгольских преданий: 1) Откуда на западе пришли в современную Монголию предки халха-монголов? Из Мунгалистана Чингизхана на западной стороне Алтая моей версии? 2) Предки халха монголов все таки это осколки народа могал, жившего на западе? (см. п.1) 3) За что и до каких пределов преследовал Чингизхан предков халха-монголов?

Исторические бутафории и подражание средневековым головным уборам татарских госпожей катун - бурная мода в Монголии 21 века: До недавнего времени этой моды на все татарское в Монголии не было и в помине. Женщины монголки 20 века:

Peacemaker, кроме шуток, действительно монгольские борцы прошлого резко отличаются от современных монгольских борцов, разница явная - раньше все худые, сейчас все жирные. Вот еще документальные фотки если не верите мне. Фото Андрас Рона-Тас:

На территории Монголии каменные черепахи это Дальневосточное чжурчжэньское и маньчжурское культурное наследство.

Оказывается монголы активно используют в хозяйстве не только быков кастратов сарлыков, хайнаков и обычных коров, но и ишаков. Кроме ранее залитых я нашел еще несколько случаев в центральных районах Монголии. В районе Сухэ-Батор столицы страны Улан-Баторе (Сүхбаатар талбайд): В аймаке Говь-Алтай: в аймаке Уверхангай:

Не смешите свои давно изорванные тапочки. Казахи пользуются лошадьми, а не быками как монголы. Абак керей-керейты состоят из 12 поколений, среди которых есть древнее племя Меркит, никаких сартов среди них и в помине нет. Судя по вашему днк и мнению Думана кажется это вы настоящий сарт - сартаул халха. Да, алтайские казахи используют сарлыков для получения жирного и питательного молока и не более того. Но никогда не скачут на них верхом и не возят на них грузы как это делают монголы. Для этого у них есть лошади и верблюды. А может быть калмыков вернуть на их историческую родину в Синьцзян? Как думаете? Чтобы воссоединился некогда единый народ и единая культура. Бедный Peacemaker от безысходности уже заливает в своей любимой теме Памирских афганцев и таджиков. Хотя свое любимое детище (тему) изначально назвал и предназначал для тюрков и монголов. Догадываюсь о причине этого, наверно забурлила сартаулская кровь.

Наш урянхаевед и знаток китайских палочек для еды оказывается еще и сарлаговед. Наверно уже и позабыл как в молодости в Цэнгэле прибегал к услугам перевозки грузов на хайнаках?

Древняя монгольская традиция широкого использования быков в хозяйстве, логично отражается и в изобразительном искусстве монгольских художников. На картине монгольская девочка верхом на оседланном сарлаге:

Пожалуй я продолжу прерванную фотосессию из Монголии. Монгольский мальчик с обученным волом хайнака:

Это мои посты из двух тем по поводу лексики татар Чингизхана, если вам будет интересно ув. Ермолаев:

Не они кровные братья нам керейтам, а их белая кость, которая управляла ими в одном время, род Нурхация. Наверняка они чингизиды.

1) Ув. Ермолаев, зачем привлекать наверняка тюркизм в монгольских (ханалтын, кьанасан), если в тексте есть прямое объяснение, что это тюркское слово "каниш"? Кстати в казахском языке тоже этот корень, например, гл. "кьану" - "насыщаться". Я как-то предполагал, что древнетюркский титул "хан" обязан своему возникновению именно этому слову. Об этом я писал в теме Казахский язык. Кстати в предполагаемую мной в той теме формулу образования имен существительных логично вписываются многие термины, в том числе, например, титул батур. 2) Интерпретация имхо излишняя, потому что налицо очевидное тюркское значение. На казахском языке: коксау (көксау) - астматик, чахоточный, имеющий грудную болезнь. сабырлак (сыбырлақ) - с осипшим голосом, сыбырлау - шептать. 3) И вовсе без комментариев, очевидный тюркский титул.

Слышал, читал, что монголу лошадь стал заменять китайский малолитражный мотоцикл. Ничего не поделаешь, цивилизация наступает. Единственно как могу успокоить вас, так это тем, что мотоцикл монгольские малчины могут использовать только когда нет снега! Но боюсь что вскоре им придут на помощь снегоходы. У нас кто имеет табуны лошадей стали приобретать снегоходы, хоть они и дорогие еще, потому что табуны зимой пасутся самостоятельно на тебеневке далеко за 50 - 100 км. от аула и табунщики ездят их проведать в несколько дней один раз на снегоходах, потому что глубокий снег, быстро и удобно, залил бензин и поехал. Особенно опасаются когда идет густой снег или буран, потому что скотокрады пользуются тем, что снег заметает следы.

Тюрк. сарлык, монг. сарлаг - домашний як, гибрид дикого яка с домашней коровой. Вы заблуждаетесь или лукавите. Залитая мной в теме масса фотографий, как из далекого прошлого, так и современные, прямо свидетельствует, что монголы использовали быков кастратов (домашних коров, сарлагаов и хайнаков) в различных целях: 1) Для перевозки грузов в повозках; 2) Для перевозки грузов на спине во вьюках; 3) Для перевозки грузов зимой в волокушах; 4) Для езды верхом; 5) Для развлечений - скачек, а нынче еще и родео с поло. Не основание! Лошадей используют везде, хоть в горах, хоть в степи. Быков монголы тоже использую везде, в гористой местности сарлагов и хайнаков, в равнинах и степи - быков обычных коров (все фотки залиты). Я не дока в ячьих вопросах, но имеющиеся мало мальские знания дают мне основание говорить, что сарлаг изначально помесь дикого яка с домашней коровой, но уже давно поэтому считается домашним яком, именно поэтому в монгольском языке сарлаг - домашний як. А хайнак это так сказать сиюминутный гибрид. Вот вы, к примеру, решили свою онлайн корову осеменить диким быком, вот в этом случае ваша бурёнка отелится теленочком хайнаком.