АксКерБорж

Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" Великий летописец как будто предчувствовал, что в 19 - 21 веках придет интернациональная волна фольков, которые станут искажать упомянутые им гидронимы и оронимы с целью перевезти Могалистан Чингизхана вместе с его многочисленными реками текущими на запад на восточную сторону Алтая на 2000 км. восточнее, чтобы эти реки потекли вспять. Заметьте, для предостоережения будущих фольков он в каждой своей значимой главе вынужден восклицать - Вот и всё! Но кажется бесполезно...

Нет, в основном у них обычная казахская юрта. Но иногда встречаются у них и монгольские юрты, которые они покупают в магазинах, в конце концов они в Монголии живут ведь, поэтому вынуждены пользоваться монгольскими товарами. Случай с русским названием войлочной юрты "юрта" мне напоминает другой похожий случай с русским названием варенного мяса у казахов "бешпармак". Оба пришли к нам извне, мы не называем юрту юртой, а бешпармак бешпармаком. Вполне возможно от татар. Кстати даже в юрточном вопросе теория о халхасцах татарах Чингизхана хромает. Если бы они были монголами в привычном для нас смысле, то русские называли бы сейчас юрты герами или керами.

А я считаю, что причина создания войлочных юрт на телегах намного проще, это необходимость укрыть женщин, стариков и детей от снега, дождя, холода при дальних переходах - при миграциях, военных походах, дальних кочевках. С эти феноменом (1) я связываю два других феномена, неразрывных от него: 2) Создание регулируемой шейки в верхней части юрты. Если юрта на земле стоит в одном положении, то юрта на телеге при движении сильно зависит от направления ветра, которое меняется с каждым поворотом телеги. 3) Создание самовара для варки мяса и бульона на движущейся телеге без разведения открытого огня. Чай, имхо, поздний оседлый новодел. Кстати мой маркум нагашы дед всегда возил с собой на лошади в дальнюю дорогу специальный самовар для варки мяса, говорят он до сих пор хранится в музее Естая.

На верхнем фото у известных в степи казахов нормальной длины рукава, а на нижнем фото вроде не казахи, вроде сарты.

Кочевые скотоводы с ишаками не кочевали, не пасли и не имели, бросьте ерундой заниматься! Муж и жена халха-монголы на фото наверно тоже из рода элджигин (илжиг)? А мужчина наверно тоже ябудак?

Опираясь на предания да, выходит ошибался.

Мало нам мифического "старописьменного монгольского", который по сути есть близнец древнетюркского языка, так вы нам еще и древнемонгольский предлагаете. Ну так в чем же дело, приведите нам примеры одинакового использования обоих суффиксов. Причем здесь окончание множественного числа? Мы с Ермолаевым обсуждаем словообразовательный суффикс "чин". Хотите пример? Если я случайно решу стать вашим единомышленником на форуме, то меня можно будет называть Рейхеонкельчин, но ни в коем случае не Рейхеонкельчи.

Ну, во-первых, приведенные вами реки абсолютно не те, которые текут в центральной и восточной части современной Монголии, потому что: 1) Этот список имеет полностью искаженные названия; к тому же по некоторым рукописям и чтениям название одной из них Буктрма, то есть Бухтарма - приток Иртыша! 2) В предполагаемом вами районе центральной и восточной части современной Монголии никогда не было и до сих пор нет упоминаемых вами урянкатов! 3) Все реки современной Монголии текут на восток, тогда как все упоминаемые вами реки согласно свидетельству источника текли на запад! 4) К тому же вы зачем-то привели чьи-то комментарии к тексту перевода рукописи, то есть чье-то субъективное мнение! Я привел вам свидетельство Хондемира для того, чтобы еще раз опровергнуть ваш тезис о том, что якобы наследник ханского престола Чингизхана Угетай имел юрт на Имиле, управлял империей сидя в восточной Халхе (якобы после него там же сидел Куюк тоже), а похоронен был вообще в третьем месте, на Иртыше. Хондемир безупречен, его слова лишь подтверждают мою версию - Куюк возвратился в отцовскую орду, то есть в юрт Угетая, который был на Имиле, где и вступил на царский престол, который и есть Улуг-юрт или большая орда, переходившая от Чингизхана у Угетаю, от Угетая к Куюку!

Жігіттер, по моему, все мы с вами забываем, что торе это не племя, как все мы с вами, а выражаясь советским термином это небольшая прослойка. Поэтому вы, Кылышбай, по моему заблуждаетесь, когда пишите, что их мало на юге и много на севере. К примеру, ни на одной карте вы не обнаружите компактного расселения торе в том или ином регионе. Или возьмите хотя бы данные переписи племен и родов 19 века - начала 20 века. По сути торе это небольшие вкрапления во всех регионах.

Нет. Кара-китаи жили в юртах и охотились с ловчими птицами. Их этническая и языковая принадлежность под большим вопросом. Общепринятая версия что они монголы. Лично я на основе многочисленных данных считаю их абсолютно не отличимым народом от других татарских племен времен Чингизхана, по этничности которых тоже стоит жирный вопрос, в противном случае форум давно закрылся бы.

Подпорки лишняя деталь в юрте, признак несовершенства.

Вот оно в чем дело! Как говорится поставлены точки над "и". Но у меня возникает 2 вопроса: 1) Можно ли установить период исхода/отрыва этих осколков от своих племен, попадает ли он на 18 век, время Аблайхана, или это гораздо ранний период? 2) Есть ли у кого данные по гг онгутов/ониютов (чтобы отвергнуть и третью существующую версию)?

Оказывается длинные рукава характерны китайскому костюму:

А разве тувинцы христиане? МО РФ Сергей Шойгу осеняет себя крестом перед началом парада:

Где был на самом деле коренной юрт самого Чингизхана: Согласно Рашид-ад-дину и Джувейни, Чингизхан после завоевания городов-оазисов Средней Азии вернулся в свой коренной юрт, который располагался на границе страны найманов близ Эмиля поблизости от страны уйгуров: "... Чингиз-хан привел в исполнение свое намерение вернуться к своему коренному становищу и к древнему своему юрту... когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет.... в это время они подбили зайца и дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: вероятно Найман-хой) на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Где был и есть страна Найманов ни у кого вопросов не возникает, это на карте приблизительно восточный угол Казахстана. Где была и есть страна Уйгуров тоже без вопросов, это тоже недалеко на юго-запад от реки Имиль и найманов.

Кузнец (ниже все тюркизмы, даже если их обозвать алтаизмами или старописьменными): Халха-монгольский язык - төмрийн дархан, төмөрч, балтач. Калмыцкий язык - төмрч, дархан. Бурятский язык - дархан. Я про словообразовательный суффикс в тюркских и монгольских языках, который передает профессию или род занятий. Тюркские языки - чи: темурчи (кузнец, родное имя Чингизхана), йаргучи, сункарчи, кушчи, атчи, бельгучи, битикчи, малчи и т.д. Монгольские языки - чин: темучин (кузнец, искаженное имя Чингизхана), хүндийн ургултийн төмөрчин (тяжелоатлёт), сумочин (сумоист), сагсчин (баскетболист), малчин (скотовод) и т.д. В этом ключе монгольское "төмөрч" и "балтач" (кузнец) сохранили имхо изначальный архаический тюркский суффикс без добавления характерного монгольского "н" в конце.

Монгольский "лоовууз малгай" с современной башкирской изюминкой - со свисающим в задней части лисьим хвостом, не свойственным головным монгольским уборам:

Предприимчивый керей(т) из Монголии Козау Таберекулы решил удивить гостей Всемирной выставки "Expo" изысканной юртой ручной работы. Но допустил, наверняка сам того не подозревая, очевидный конфуз - изготовил казахскую юрту .... с шангыраком монгольского типа и с монгольскими подпорками под него.

Использование ослов монголами в начале 20 века, Улан-Батор (Урга):

Потому что в монгольском языке "кузнец" не "темурчи", а "дархан". Но это не суть важно, мой пост был про другое, ув. Ермолаев.

Прямолинейность купольных жердей (унь) в монгольском гэре вкупе с низкими по высоте решетчатыми стенами (хана) придает монгольскому гэру приземистость. В результате чего вдоль стен гэра можно лишь сидеть, стоять во весь рост невозможно:

Peacemaker своими фотками только подтверждает мои слова. Короче! Не сохранились бы средневековые миниатюры, не было бы сейчас в Монголии всевозможных головных уборов из разных эпох и от разных культур и народов!

Уже обсуждали их в теме. Это явно тюркский тип юрты судя по гнутым купольным жердям и сферическому высокому куполу.

Ув. Kenan. При ознакомлении с Монголией и традициями халхасцев 21 века надо обязательно держать ухо востро! Надо уметь отделять зерна от плевел, для этого надо быть подкованным в этих вопросах. Потому что наряду с исконно своими монгольскими традициями в 21 веке у них наплодилась огромная масса искусственных и часто необоснованных исторических реконструкций и бутафорий. Поэтому именно сейчас все у них переплелось в национальной одежде - и собственная мода, и мода других монголоязычных народов Монголии, и маньчжурская мода, и татарская мода. Касательно головных уборов это женский "боктаг-бокка-гугу", а мужской это упомянутая вами шляпа юаньского типа.