АксКерБорж

Что крайне важно это то, что не я вс это выдумываю, а об этом красноречиво свидетельствуют источники, а я лишь стараюсь делать акценты на моментах, которые буквально все нарочито стараются не разглядеть! Моя версия о Мунгалистане (Могулистане Чингизхана в северной части Синьцзяня (Или-Казахский автономный округ СУАР) подтверждается массой цитат и ссылок, все они приведены на форуме А теперь (в связи с тем, что мы затронули тему народных преданий) привожу интереснейшие и сенсационные документально зафиксированные утверждения самих монголоязычных народов, в частности халха-монголов, что: "... в древние времена их предки отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор (АКБ: вероятно южного Алтая), в поисках лучших мест. Затем они дошли до нынешних своих восточных земель и осели здесь (АКБ: в Халхе)". "... их предки (АКБ: халха-монголов) бежали преследуемые Чингизханом". Пусть povodok с Duwa-Soqor'ом померятся силами с авторами этих монгольских легенд, ссылку я им дал.

Чокан Чингизович Валиханов (Собрание сочинений в пяти томах. Т.1, Алма-Ата, 1961. стр.210): "... Народные предания (АКБ: казахов), особенно предания исторические, чрезвычайно любопытны; в этом отношении предания киргиз занимают почетное место по своей чрезвычайной простоте, ясности и по отсутствию сверхъестественного и баснословного и во многом подтверождаются известиями Абульгази и особенно "Джами'ат-таварих". "... Нет ни одного достопамятного события, ни одного замечательного человека, воспоминание о котором не осталось бы в народной памяти". Рискну провести параллель по имеющимся собственным знаниям - у современных монголоязычных народов таковых преданий либо вовсе нет, либо существующие один или два имеют сверхъестественные и баснословные описания. Дабы не быть голословным приведу ссылку: http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

А теперь существование культурных регионов по словам Момуна. Его мнение, что все регионы во всем полностью одинаковые и никаких различий между ними нет:

Мой пасьянс сошелся почти на 95% "Левада центровских" или даже "Вциомовских"!

Прежде чем бросаться в меня камнями или приступать к бомбометанию, прошу сравнить мое примерное разграничение предполагаемых различных культурных регионов с картами географических зон (здесь только Казахстан, но будьте уверены, что эти зоны плавно переходят на сопредельные упомянутые выше регионы России, Китая и Монголии. Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Вот еще одна карта, но менее точная:

Вы правы, ув. Кылышбай. Я тоже заметил это культурное и языковое сходство юга с западом. Моя точка зрения, что опять же это связано с климатом и связанным с ним хозяйственным укладом, бытом. Наверно Момун уже готовит для меня тротилл , но я все равно попробую наглядно показать свое личное видение реально существующих на мой взгляд различных культурных казахских регионов, которые я связываю прежде всего с природно-климатическими различиями и напрямую зависимыми от них хозяйственным укладом и бытом, а не с какой-нибудь мифической этнической или прочей особенностью. Итак, вот они наши примерные регионы: 1 - Весь запад + Россия (низовья Волги, Астрахань, Саратов) 2 - Северо-запад + Россия (Южный Урал, Оренбуржье) 3 - Юг и центр (Южно-Казахстанская, Кызылордынская, Жамбылская, Алматинская вместе с экс-Талдыкорганской области, а также большая южная часть Карагандинской области с экс-Жезказганской областью) 4 - Северо-восток + Россия (Юго-Западная Сибирь включая Омскую, Тюменскую области и степную часть Алтайского края) 5 - Восток (Восточно-Казахстанская область) + Западная Монголия (аймаки Баян-Ульгий и Кобда) + Северо-Западный Китай (Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) Попробую провести параллели. Больше всего близки между собой культурно: 1, 3, 5 2, 4 А вот и карта в моем грубом исполнении:

1. Должны быть. Первое что пришло на память, ұлы баба и ұлы ата. Кстати наш заслуженный казахстанский историк Ю.А. Зуев (Историческая проекция казахских генеалогических преданий/к вопросу о пережитках триальной организации...) писал: "... Улу (Большой, Старший), Орта (Средний) и Киши (Малый, Младший)." 2. Ұлық түркі хандығы, или Ұлы түркі хандығы, или Ұлы түркі қағандығы. 3. Кеватыр это сокращенное неправильное (шалаказахское) разговорное произношение выражений "келіп атыр" и "келіп жатыр" (прибывают, приходят, приезжают, поступают)? потому что в казахском языке нет звука "в". Правильно сокращая говорить "кепатыр".

Ув. потомок славной Огул-Каймыш, Duwa-Sooqor, я же ваших предков не тоорил, зачем вы моих предков постоянно тоорите?

Peacemaker, а-у! Где вы? Почему не видите моего вопроса? Отзовитесь! Вот еще традиционная монгольская национальная одежда с длиннющими рукавами. Музей монгольской национальной одежды, Улан-Батор: П.К. Козлов. Монгол Ханда Дорчжи, начало 20 века: Монголия, 1920 - 1930 гг.: Внутренняя Монголия, наши дни: Линк: http://www.tolgoilogch.mn/_869undr1tg

Если хотите, то я вас просто завалю фотками из прошлого и настоящего Монголии о широком традиционно использовании монголами не только сарлагов и хайнаков (в гористых районах), но и волов обычного домашнего КРС (в равнинных и степных районах)! Следует понять, вам ReicheOnkel в первую очередь как автору ошибочной идеи, что если у монголов существует древняя и устойчивая традиция использования в хозяйстве холощенных быков КРС, то не имеет значения какой из видов КРС для этого используется, все зависит от региона проживания и как говорится что есть под руками - у кого есть сарлага и ханайки, тот использует их, у кого их нет, тот использует обычных КРС! Надеюсь вы сможете отличить яков от сарлыков, а сарлыков от обычных коров? Если да, то наслаждайтесь прекрасными видами. На фото быки обычных домашних коров:

Братья монголы технично перевели разговор на ветер (в прямом и даже в переносном смысле )! Хотя мною был поставлен вопрос о фактической юрте татар Кубилай-хана, которая совсем не похожа на гэр современных монголоязычных народов, а один в один с юртой кочевых тюркских народов!

Вы глубоко заблуждаетесь. В данной теме топикстартера Peacemaker'а я залил массу фотосвидетельств вашей неправоты. Если вам хочется свежака, то извольте. Монголы привязывают сбоку к сарлагу (сарлык - помесь яка с домашней коровой) бревно березы (на дрова), чтобы оно не мешало всаднику в седле: Еще фотки нужны?

Возможно, не спорю. Вы наверно не знакомы с животноводством, если пишите такие странности. Яки к вашему сведению тоже КРС! А в любимой теме - детище Peacemaker'а я веду яркий фоторепортаж о традиционно и широко используемых монголами в прошлом и настоящем в различных целях (верхом, под вьюком, в повозках, в волокушах и для развлечений) быков кастратов, волов то есть, различных видов КРС. И это не только быки помесей яка с домашней коровой или быком - хайнаки и сарлыки, но и быки домашних коров. Все мои фотосессии свидетельствуют об этом и я уже отвечал на ваш подобный пост. Вот вам обычный домашний вол, на котором в седле катается халхаская бабушка: Еще фотки нужны?

Я написал ведь "практически северная Монголия", что означает по-русски "почти северная Монголия". Скала эта расположена северо-западнее городка Цэцэрлэг, административного центра аймака Архангай. Это не центр страны, а гористый район между центром и северными районами Монголии. Специально для вас я выделил точку скалы на карте Монголии:

Peacemaker, вы мне отвечать собираетесь?

Кстати это мой ответ и сомневающемуся Kenan'у, который тоже считает, что Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан и Тулихан все сидели в центре Халхи (Ашине приводить источники бесполезно, летаргический сон). Всеми принято соглашаться почему то только с местами правления Чагатая и Кубилая.

Дорогой, Валера. Мне понятна ваша тяга к исторической правде. В конце концов сколько можно жить в гипнозе. Исторический факт нахождения центра государства и великого ханского престола наследников Чингизхана - Угетая и Куйука - никем не оспаривается, он был непременно на Имиле (на западных отрогах Алтая!) Думаю и вы согласитесь с точными свидетельствами Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа. Цитат из них мной на форуме столько надергано, что нет смысла повторяться. Но! Не согласные с такой голой правдой, полностью разоблачающей фейк о центре в современной Монголии стараются, как правило, вытащить из этого Мунгалистана хотя бы одного из сыновей Чингизхана - Тули, якобы тот имел наследственный от отца юрт в центре Халхи. А потому скажу вам по большому секрету, Валера, что у меня есть точное свидетельство о том, что и Тули сидел с братом Угетаем на Имиле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (выложу позже, может на выходных, если не уеду на рыбалку, а товсегда нет времени, успеваю только отписаться на срочные "новости" ) анонсирую пока, что это будет в теме "Конфликты исторических фактов"...

Дед казах, а бабушка судя по дэгэлу и сигаре кажись халхаска.

Маньчжуры охотники с ловчими птицами есть только в Цзилине, Северо-Восточный Китай, больше нигде. ;-лопастных лисьих малахаев у них нет: http://russian.news.cn/china/2016-12/23/c_135926797.htm

Казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Судя по ковру это казахи Монголии. Самые обычные казахские типы.

Это монголоязычные группы (торгуд, хошуд и др.) или это китайцы хань Или-Казахского автономного округа СУАР КНР? Явное подражание или даже аренда казахских малахаев и овчинных тулупов на какой-нибудь праздник. Потому что у соколятников маньчжуров Северо-Восточного Китая совсем другие шапки и шубы.

Duwa-Soqor, вы живете в мире иллюзий, которые вам по душе. "Темный период" в истории монголов - это миф! Миф, выдуманный историками в оправдание отсутствия каких-либо точных сведений о современных монголоязычных народах в 15-16 вв. Миф, я считаю, придуманный в оправдание другого, предшествовавшего ему мифа о якобы татарах Чингизхана как прямых предках современных халха-монголов. Логику авторов второго мифа понять легко. Мол если есть исторические полные свидетельства о татарах Чингизхана за 12-14 века и есть достаточные свидетельства о халха-монголах за 17-20 века, то наверняка должны быть сведения и за промежуточные 15-16 века. Поэтому наверняка было решено, что якобы этот единый народ утерял по каким-то неизвестным мифическим причинам свою память и абсолютно все в этом промежутке времени, а потому следует наложить на это историческое окно клеймо "темный период". Ха-ха-ха! Да не было, имхо, никакого темного периода у монголоязычных народов, потому что первые точные и полные исторические сведения о них появляются именно начиная с конца 16- начала 17 веков! Выдумка "темного периода" способ связать не достающие концы двух разных исторических событий и разных этносов! Знаете когда у водителей рвется тросс, то его пытаются связать между собой, иногда с помощью куска посторонней веревки, что выглядит со стороны ужасно некрасиво, свисают два узла. Так вот, теория о "темном периоде" тоже висит лохмотьями. Память народа на свои исконные народные предания от предков, родословные, память об исторических героях, тамги и прочее и прочее абсолютно не зависят от феодальных междоусобиц, пусть даже ядерный апокалипсис настанет. Это ерунда на постном масле.

И где вы увидели надзатыльник у маньчжура? Посмотрите на казахские малахаи с надзатыльниками:

Останусь при своем мнении - пока не будет доказательств того, что в калмыцком языке русские слова "база" и "базовый" произносятся по правилам калмыцкой фонетики как "бУза" и "бУзовый", ваша версия является надуманной. Не считая одного упоминания Сала с Манычом, в тексте часто упоминается общее "Дон", который включает в себя много притоков, в том числе Бузулук. Думаю В. Дронов и другие приводимые вами исследователи придерживались одной единственной генеральной линии (как и вы с меченосцем ), поэтому они могли не обращать внимания на такие мелочи в архивных документах как упоминание Бузулука! Вы сбили мою нумерацию вопросов-ответов, теперь вот гадаю какие ваши слова адресуются к каким моим пунктам. Не зря я старался выделить нумерацию не только у одной стороны дебатов, но и у другой, и не только пункты, но даже и подпункты. Вы ошиблись адресом, ув. Ермолаев, не соглашался с вами емнип меченосец. Я наоборот поддержал вас, что от "бузан" не может быть во множественном "бузавнр". Увы, я не могу отвечать за кого-либо, только за себя и свои слова.