АксКерБорж

По моему, это далеко не смешно. - Потому что на территории современной Монголии никто из из сыновей Чингизхана не имел еничи юрта (наследственных юртов)! - Потому что все оба наследника престола Чингизхана, Угетай и Куйук, управляли империей из ставки на Имиле, а не из современной Монголии! - Потому что на территории современной Монголии никто из них не был похоронен, а похоронены они были в верховьях Иртыша на западных равнинах Алтая!

Давайте будем дискутировать предметно! Вы попробуйте ответить на мои вопросы.

Чем это слово хуже слова бред, которое по отношению к моим гипотезам часто используете вы и перечисленные юзеры? Наоборот, я считаю, что заблуждения этих юзеров четко подпадают под приведенное вами определение термина "фольк-хистори" - это псевдоистория. Единственное отличие между моими постами и комментариями к ним со стороны этих юзеров состоит в том, что я оперирую строго текстом источников (даю ссылки и привожу цитаты, слово в слово) и от себя ничего не домысливаю. Позиция наших товарищей совершенно не привязана к текстам источников, а построена на голословном возмущении и на повторении общепринятых догм. Им наплевать на приводимые мной очевидные свидетельства источников, для них главное то, как принято считать всеми. Наглядный пример в моих приведенных выше постом 3 вопросах к ним и к вам кстати.

Ваш сарказм с видом ученого неуместен. В таких вопросах профессия не играет особой роли. Могут заблуждаться профессиональные историки и даже академики, но могут разоблачить те или иные искажения и заблуждения не профессиональные историки. Проблема в другом, людям других профессий некогда сидеть в архивах, тогда как для профессиональных историков это их повседневная работа. Вы ведь у нас тоже не акадэмик, вона даже не всю чешую с себя счистили. Не избегайте неудобных вопросов! 1) Что вы думаете по поводу похорон в 1241 году второго великого хана Великой монгольской империи, сына и прямого наследника Чингизхана, на далекой тюркской чужбине, в верховьях Иртыша? 2) Что вы думаете по поводу того, что третий великий хан Великой монгольской империи, внук и второй наследник Чингизхана, имел свой юрт на далекой тюркской чужбине, в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур? 3) Что вы думаете по поводу того, что орды (юрты) трех старших сыновей первого великого хана Великой монгольской империи Чингизхана - Джучи, Угетая и Чагатая - находились на далекой тюркской чужбине, компактно располагаясь от верховьев Иртыша на востоке до верховий Или на западе, а четвертый и самый младший сын Чингизхана всегда был при другом сыне, Угетае? Для того, чтобы ответить на этот вопрос вам не обязательно быть профессиональным историком и достаточно оставаться рыбаком. Мой вопрос касается не только вас, Валера, но и всех других, кто смачно принялся обвинять меня в вырывании цитат из контекста и искажении смысла источников - админа Рустама, Ашину, Duwa-Soqor'а и mechenos'ца.

В обоих случаях написание и произношение одинаковое. Казахский язык - Тәңірі, Täŋri. Древнетюркский язык - Täŋri. Кстати вы случайно не Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas или Zet-Тулга?

Вы правы..

3 будущих боодога:

Еще один монгольский новодел конструкции купола - тооно. Похож на проемы в окнах веранды:

Эта форма монгольского тооно позднее тибетско-ламаистское культурное влияние, подражание будийскому символу 8-лепесткового лотоса, ориентировочно продукт 18-19 вв. В прошлом у монголольского гэра тооно было такой же формы и конструкции как крестообразный шангырак тюркской юрты, что не раз подтверждали ReicheOnkel и Enhd-сарлаговед. Такая форма не позволяла приделывать к ней металлические кольца, так как не имела центральной точки как на рисунке Peacemaker'а. Сейчас такой тооно редок у монголов, почти забылся: К тому же зачем надо привязывать тооно в монгольском гэре, если весь потолок стоит на двух или четырех подпорках тооно.

И все таки почему у монголов такие длиннющие рукава? Подражание цино-маньчжурам? Или подражание тибетцам? И вообще как можно было воевать с такими рукавами?! Это же самая настоящая смирительная рубашка!

Это вроде башкир. И это не шарик. Вам везде мерещится все цинско-маньчжурское.

Да не было никогда никаких железных колец на тюндюках/шангираках тюркских юрт и тооно монгольских гэров! Это опять из сериала "Монгольская мода 21 века на все средневековое татарское", причем случаи с перегибами как и в случае с шестами и бунчуками у входной двери.

Нет, это магазинный современный воротник. Но вот на фото 1920-1930 гг. (Монголия) халха-монгол (в центре) в своей национальной одежде, которая полностью идентична маньчжурской национальной одежде:

Монгольский бычок водовоз, с которым управляются даже женщины:

Если раньше я еще сомневался, особенно по вундеркинду (с меченосцем давно все и так ясно), то теперь точно убедился, что вы самые настоящие фольки! Только форумные фольки могут сомневаться в недвусмысленных утверждениях летописцев и академиков. Только фольки могут утверждать, что Угетай-хан имел ханскую ставку на Хангае! Вся ваша беда в том, что академическая ложь (искажение оригинальных названий ключевых гидронимов Могалистана и создание другой пуцтаницы) и ваша слепая беззаветная вера в нее грубо противоречат свидетельствам средневековых авторов. Перечислять их не считаю целесообразным, в особенности для фольков. На сон грядущий предлагаю пораскинуть умами и логикой почему в ваших фантазиях и в академической лжи тело покойного великого хана Угетая повезли хоронить из вашего Хангая за 1500 км. в верховья Иртыша на западную сторону Алтая? Можете не отвечать, фанатики стоят до конца и обычно головами пробивают брешь в стене из фактов, поэтому догадываюсь о характере ваших ответов. Привет фолькам!

В той монгольской легенде прямо говорится, что предки нынешних халхасцев в давние времена отделились от народа могал, жившего на западе. Общеизвестно, что народ могал, то есть монголы, никогда не жили в Италии, Скандинавии или Индии. Достаточно понятно, что речь идет о народе Могалистана, который с землями Халхи разделял лишь Алтай. Если не вырывать слова из контекста, то из буквального смысла цитаты понятно, что предки современных халхасцев вынуждены были бежать от Чингизхана погрузив на верблюдов свой скарб гоня стада двигаясь по западным склонам снежных гор пришли до нынешних восточных земель, где и осели, то есть применительно к региону исхода, а это как оказалось Могалистан, они перешли снежные горы, вероятно Алтай, а потому наверняка слова "восточных земель" надо понимать как отличие от слов "отделились от народа могал, жившего на западе". Таким образом, имхо, в тексте идет сравнение двух сторон Алтая - прежней западной и поздней восточной. Для применения слов "нынешних наших восточных земель" по отношению почему-то только к востоку современной Монголиик, в тексте легенды и в приведенной цитате нет никаких оснований. В теме "Конфликты исторических фактов", в Тюрках, я привел достаточные обоснования из источников тому факту, что столица империи, ханская ставка и центр государства при наследниках ханского престола Чингизхана - Угетае и Куйуке - была на Имиле! В таком случае возникает масса вопросов. Как не противореча современным научным взглядам можно поместить Джамуху и Таргитай-Кирилтуха в Могалистане на западе? Почему предки халхасцев убежали от преследования Чингизхана, Джамухи и Таргитай-Кирилтуха, ведь те согласно тем же современным научным взглядам были их единоплеменниками, то есть монголами? И т.д. и т.п.

Это монгольский "улаан залаа". Он одинаков у монголов с маньчжурами.

Пардон, ошибся на сотню лет. Речь идет о казахских юртах на телегах в 16 веке: Ибн Рузбихан (Воспоминание участников о походе Шейбани хана в Туркестан. В Кн. «Прошлое Казахстана в источниках и материалах». Сб.1. С.110): ".… Некоторые юрты с окошками и разноцветными войлоками были установлены прямо на арбах… юрты делали продолговатой формы с полным мастерством и изяществом. Спереди и сзади этих домов делали оконца, чтобы обитатели их могли выглядывать… Степень достоинства жилища доводили до терема небес. Какие преогромные шатры я увидел, поставленные на колеса!!

Вы не ответили мне, для чего монголы 21 века придумали металлическое кольцо в центре тооно и зачем к нему привязывают веревочку. Чтобы подвешивать люстру? А если от ветра, то к чему привязывают веревку, к печке или к лошади?

Я то вас прекрасно понял, это вы не поняли моей иронии. Я ответил так, потому что многие на форуме выдумывают ерунду с мифическим прилетом в 15 веке казахов на землю из созвездия Альфа-Центавра или минимум с Марса. Так рассуждают достопочтенный Enhd сарлаговед и другие, не буду показывать пальцем. Эти товарищи не понимают, что не бывает одномоментного рождения этносов в тот или иной год, десятилетие и даже столетие. Процесс этногенеза очень длительный, поэтому казахи никак не могли резко возникнуть как народ в 15 веке, их основа существовала задолго до этого. Вхождение в Казахское ханство лишь сцементировало этот процесс. Абсолютно аналогичная картина была и у всех других кочевых тюркских и монгольских народов, все они сгруппировались никак не раньше 15 века, а у монгольских народов Монголли процесс этногенеза емнип до сих пор не завершился.

Монгольский растворимый чай с молоком 3 в 1 "Огедей хаан" (в честь Угетай-хана, управлявшего империей из столицы на Имиле в Мугулистане, нынче Или-Казахский автономный округ СУАР КНР):

Халха-монгол:

В 2017 году Китай встретил год Огненного петуха. На головах китайцев головной убор с "улаан залаа" (с красной бахромой) как у маньчжуров и монголов:

Мобильная кухня. Внутренняя Монголия. судя по предприимчивости это ханьцы. Очень удобно, надо нашим перенять. Куда хотите подвезем свежий с пылу жару плов или баурсаки:

Я на вскидку привел три самостоятельных авторитетных источника по истории Чингизхана. И все они уверенно хором утверждают, что: 1) Угетай-хан занял коренной юрт и трон Чингизхана. 2) Юрт и трон Угетай-хана был центром государства. 3) Юрт и трон Угетай-хана находился на Имиле. 4) Тули-хан был всегда рядом с Угетай-ханом. 5) Юрт и трон Угетай-хана наследовал Куйук-хан. 6) Чингизхан, Угетай-хан, Куйук-хан, Монке-хан, Арик-Буга-хан и даже Кубилай-хан все похоронены в одной из горных долин в верховьях Иртыша, на Алтае.