АксКерБорж

Да, несомненно. Прошу прощения, неверно понял вас.

Да хоть Абу-Саид Ибн-Ашина, к сабжу оно не имеет никакого отношения, это прямой результат принадлежности к исламу. Чем удивить то хотели? Спасибо что на армянский не натягивают. К обсуждаемому вопросу они не относятся. Имхо по ним все дело в правильном чтении, будь то с древнекитайского, будь то с руники. К тому же некоторые из них даже в таком виде явно тюркские - Тумын/Бумын, Мукан, Татбар, Таман, Тарту, Туран, Тулы. Я бы не стал так отзываться о людях. Но на этот раз я с вами солидарен, у него многое мне кажется искаженным по сравнению с его предшественником Джувейни, труды которого он использовал. Почитаешь извлечения из Джувейни и ясно встает тюркская картина, почитаешь Рашид ад-Дина - возникают халхасцы и Халха. Как на переливающихся значках времен СССР. Ув. Рустам, как показано выше, Тэмуджин это монгольское искажение тюркского имени Темурчи - кузнец. Значит татарского батыра тоже звали кузнец - Темурчи. По вашему логично, что родители монголы назвали будущего Чингизхана тюркским именем в честь тюрка татарина? Где же здесь логика, если не его одного, в весь егох род, начиная от прадедов и прабабушек вплоть до внуков и правнуков тоже носили тюркские имена?

Монгольские лихие наездники на быках:

Улсын наадамд завсөрнүй 12 жил нэгийн даваанд зодоглосон гэнэ дээ (не смог точно перевести, это - 12 лет подряд был одним победителем на улусном Наадаме?):

Какой еще Абу-Саид?

Да нет же! В сельской местности, а мы ведь с вами ведем речь о ней, весь народ у нас всегда жил и сейчас живет только с помощью только скота (про юг не говорю, потому что там есть еще дехканшылык - земледелие). В сельской местности единственный способ выживания это скот, у фермеров его много, у частных хозяйств, семей, его меньше. В сельской местности живет за счет бюджета крохотная часть - это педагоги в школе, представитель исполнительной власти (местный акимчик) и местный участковый. Не ужели вы думаете что в Монголии все по другому? У них абсолютно такая же картина. Только может быть скота больше и скотоводов больше, потому что условия для этого созданы может быть лучше чем у нас. В остальном все едино.

Да, именно казахов. Потому что этих племен у халхасцев не было и нет (про калмыков я вообще не веду речь, потому что они потомки лесных ойратов). К примеру, ваш покорный слуга тоже их потомок, да и большинство казахских юзеров нашего форума тоже, кроме кыпчаков, канглы и ряда других тюркских племен западной части степей. Хорошо хоть одно спорное имя раскопали среди тюркского массива имен. По нему отвечу вам так, что первая половина прозрачное тюркское слово, например, в казахском языке "борте" это название серой масти скота и животных. По второй половине надо смотреть, причем сперва на предмет его возможного искажения и поиска его оригинального написания. Предполагаю, что и оно окажется тюркским словом, именем. Потому что я не верю в вероятность случая 1 среди 1000. Не вопрос. Я делал уже попытку анализа калмыцких имен личных: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-тюрко-монгольские-имена/&page=4#comment-108502

Возвращаясь к двум формам перевоплощения изначального тюркского словообразовательного суффикса "чи" в монгольских языках, в частности, к первой из них. Сокращение изначального суффикса до единственной согласной норма для монгольской фонетики, например, темірчи (кузнец) звучит как төмөрч, сюда же можно добавить примеры ReihceOnkel'я. Со своей стороны я добавил бы другие примеры "съедания" монголами гласных в конце тюркских слов или в последнем слоге, тем самым игнорируя тюркскую гармонию гласных как чуждое для своего языка явление - кара/хар, котан/хот, улус/улс, орда/орд, Бату/Бат, Джучи/Зуч, Джебе/Зэв, Болат/Болд, Монке/Мөнх, Бука/Бөх и т.д. Однако в написании и произношении детского имени Чингизхана, как выяснилось тюркского имени, монголы воспользовались не этой формой перевоплощения (ч), а второй формой (чин + игнорирование "р"), в результате стали произносить и писать его имя Төмөчин, в русской транскрипции Темучин, Темуджин.. Ах, если бы они знали, что в 21 веке их потомки будут сожалеть, что они не выбрали первую форму Төмөрч, тогда они могли бы еще поспорить, а так нет ни малейшего шанса, потому что монгольское произношение имени хана утратило первоначальное значение "кузнец", да и вообще не имеет какого-либо значения!

Это не просто одно имя, а это имя человека, с кем связана целая эпоха, все события и все остальное в истории Евразии 13 - 16 веков. Кстати оно не единственное, как вы соизволили выразиться, все имена той поры и тех племен все тюркские. На мое предложение привести оттуда монгольские имена вы самоустранились в одной из тем.

Благодарю за внимание.

Каких-то 90 - 100 лет назад юрты в нашем краю были такие:

Неисправимый Peacemaker, опять у него зов Приамурской крови, опять его потянуло на чумы. Дамбал-турист тоже решил стать чумоведом, наверно тоже лесное прошлое не дает покоя.

Ха-ха! Вам уже везде квадратики мерещатся. Может быть в родичи к своим херядам еще таджикские квадратные тюбетейки подтянете? Что там с малахаями мелочиться? Дорогие шептуны, дамбал-турист и моченосец! Я вам еще полгода назад предъявил факты, что калмыцкая четырехугольная шапка не как у всех монгольских народов, а есть обыкновенная перенятая у поляков-белорусов шапка "рогатывка" и русских мужиков соседних с ними районов шапка "рогулька". Никакие уланы к вашей шапке нисколько не причастны. Кстати понравившееся вам слово это тюркское "гвардеец". Это эблема Казахской Национальной гвардии:

Видите ли в чем дело, я всегда пытаюсь убедить их, что порядка на 85% их языковая корневая система тюркская, но наш Ашина старается их переубедить и доказать обратное, что это у нас 85% монгольской лексики. Древнетюркский словарь: Что имеем? А имеем именно в этом вопросе то, что и тарбаган тюркское слово, и блоха тарбаганья тоже тюркское слово. Монголы в этом вопросе только едоки.

Каменные стелы с древнетюркскими эпитафиями тоже установлены на каменных черепахах, для изготовления которых специально привозили китайцев.

Наверно тем же, чем и мы, тем же, что и другие народы. Вот еще одна фотка стационарного хозяйства монгольских животноводов:

Почему тогда в халхаском наречии два вида суффиксов - ч, чин? Первый имхо тюркская архаическая форма, сокращенная до единственного согласного согласно монгольской фонетике, а второй более или менее приспособленный под монгольскую фонетику с добавлением к тюркскому оригиналу согласного "н"? Но речь здесь я начал не про суффиксы, прошу меня не отвлекать. Я привел ссылки про то, что имя Чингизхана, данное ему при рождении, это самое очевидное тюркское слово Темурчи, означающее кузнеца. Поэтому я предположил, что фигурирующее в некоторых текстах его параллельное написание Темучин, Тэмуджин, Тэмүүжин - это не оригинальное написание и произношение имени, а монгольское искажение в соответствии с фонетикой и спецификой монгольского языка (отпала "р" и добавилась "н"). Отсюда мои предположения: 1) Что родители потрясателя вселенной были все же тюркоязычными, раз назвали сына Темурчи (кузнецом). 2) Что ряд летописцев, в чьих трудах его имя искажено на Темучин ~ Тэмуджин (без определенного значения), либо были сами монголоязычными, либо использовали монголоязычных информаторов.

Господа! Локализация найманов, керейтов и других татарских племен по искаженным пяти гидронимам, там, где их никогда не было и нет поныне, равно как и чертить по этим искажениям фейковые карты, по моему бессмысленное занятие, что я наглядно показал в теме "Конфликты исторических фактов". Господа, предлагаю лучше полюбоваться на настоящих нынче уже двухмиллионных найманов. Казахстан. Перекочевка найманов. Ф.А. Фиельструп. 1927 год: Казахстан. Прически найманских детей. Ф.А. Фиельструп. 1927 год: Казахстан. Найманские горы - в далеком прошлом Найман-таг, потом Чингизхан-тау, сейчас Чингиз-тау (на фото Шакарим Кудайбердыулы):

Различие в конструкциях, внешний вид. Казахская юрта: Монгольский гэр:

Поздние тибетские ламаистские и чжурчжэнь-маньчжурские каменные статуи 16-17 веков у развалин неизвестного городка на Хангае, ошибочно отождествляемого с татарским Кара-Корумом 12-13 веков: Би Си - каменная черепаха с чертами дракона, на которой всегда воодружается постамент, распространена в Тибете, Маньчжурии, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. Особо чтимая китайцами: Фу - каменный стилизованный пёс-лев, или Ши - лев-дракон. Распространен в Тибете, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. Ламаистский монастырь Юнхэгун в Пекине:

Монголы:

Согласен с 1812 годом, но не от казаков, а что-то из Европы, польское или еще что-то. С династией Мин тоже не согласен, у них разве были такие?

А не өвөр монгол of Inner Mongolian?

Вы стали повторяться, об этом уже писали 3,5 месяца назад:

От джута и у нас случается падеж, когда речь идет о зимних пастбищах на тебеневке, ледяной корочке и нехватке запасов сена. Но от того мы же не кочевники сейчас. Так же и монголы. Раньше если проканывало, то теперь монголы стали осмотрительнее в последние годы и стали больше запасать на зиму сена. Вот вам еще фотки обычных как и у нас монгольских сел. Никаких кочевников давным давно нет, это всего лишь привычный миф книг и сюжетов, в который все верят даже не утруждая себя его перепроверить, а адресатам естественно нравится оставаться быть кочевниками: Представляю себе зрелище - все селения и поселки в Монголии весной пустеют, народ укочевывает на летние пастбища, рай для мародеров - с апреля по ноябрь разъезжай по всей Монголии, живи в каком хочешь доме, бери что хочешь. Однако это не так, народ живет и трудится в своих постоянных местах проживания - селах, поселках и городах. Содержание скота на круглогодичных пастбищах на тебеневке, а также отгон скота на летние пастбища, это как и у нас и у других народов удел семей животноводов и фермеров.