АксКерБорж

Приветствую вас, ув. Eger! Насколько мне известно он покинул форум еще 8 лет назад. По моим прикидкам он казах москвич. С уважением.

Если вы внимательно прочитали мой пост, то должны были понять, что я ничего не утверждал и даже не пытался доказывать. Я привел лишь на память свою подборку русских слов, которые легко понятны с позиции казахского языка. Если вы решили оспорить их (ведь не зря привели любимую вами поговорку про Аргентину и неуместный сарказм), то прошу вас обосновать свои обвинения и доказать в таком случае обратное, что слова из подборки не понятны с позиции казахского языка! По поводу личного имени Казимир: Да, на казахском языке "казимир" - "зануда" и это не мой вымысел как вам показалось: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қазымыр/ Может быть и на кыргызском языке оно есть, может быть вы не знаете всего кыргызского лексического материала? По поводу личных имен, в составе которых присутствует загадочное "димир": Да, это моя версия, что в основе всех этих имен тюркская форманта "тимир" - "железо", или перен. "крепкий" (в прошлые годы этот вопрос обсуждался на форуме по моей инициативе).

Фалера, не обязательно самому заходить в гэр, чтобы иметь о нем представление. Информации в инете выше крыши. Господа урянхаевед-сарлаговед Enhd, найманистый бисют Peacemaker и упрямый знаток волов и повозок ReichеОnkel тоже в глаза не видели тюркской просторной юрты, но делать язвительные комментарии по поводу них большие мастаки. С другой стороны человек может всю жизнь прожить в гэре, или как вы пару раз зайти в него, и ничего не знать о его характерных признаках, отличающих его от тюркской юрты. Вы этими словами подписали еще один приговор халхасцам в пользу того, что они не потомки татар Чингизхана. Потому что юрта татар времен Чингизхана мало того, что была точь в точь с тюркским типом юрты, высококупольная и с выгнутыми ууками (унь), но изготовлялась как и тюркская юрта исключительно из ивы, кроме светодымового обода. Никаких сосен и лиственницы татарские племена не знали. Читайте письменные источники, дорогой мой ятагановед. У халхасцев активное использование сосны и лиственницы это на мой взгляд последствия прошлого лесного образа жизни. Тюрки номады использовали только иву и березу.

Нет, дорогой, урянхаевед-сарлаговед. Прилагательное "допотопный" в русском языке означает: - в буквальном смысле "до потопа", то есть чрезвычайно древний. - в переносном смысле "устарелый". Синонимы к нему: - ископаемый. - старомодный. - отсталый. - архаичный. - анахроничный. Поэтому исследователь Монголии Козлов П.К. все же прав, монгольская скрипучая бычья повозка с грубо обтесанными колесами и с крутящейся осью, даже для его времени, конца 19 века, была примитивной конструкцией.

Монголы собольщики и выдрщики лесные племена?

Есть! В связи с описанием похода кара-кытайского гурхана Елюй Даши. Все племена времен Чингизхана, называйте их как хотите, хоть татарами, хоть монголами, все они упоминаются не на территории привычной вам Халхи (современной Монголии), а опять же на территории Могалистана в районе Беш-Балыка. Как вы считаете (если вы конечно же сторонник татар в восточной Халхе), каким макаром они оказались за три-девять земель на западе Алтая? Экс-юзер ув. Атыгай усматривает монголоязычный и монгольский этнический компонент в ту эпоху именно в кара-китаях, в остальных племенах он видит неверных, восточных тюрков. Если его версия правильная, то все письмена в канцелярии ханов, которыми размахивает Ашина Шэни, наверняка писаны канцелярскими крысами китаями (кара - это просто приставка, можно обходиться и без нее).

Рисовать в Paint не так легко. Саурский хребет не причем. Все походы Чингизхана по моей теории исходили из центра его коренного родового юрта на реке Имиль. Все мои стрелки начинайте оттуда.

Да ну поймите вы наконец, что абсурдны походы Чингизхана из восточной части современной Монголии за 1500 и более км. на Иртыш и Алтай! Все междоусобные войны велись и ведутся в одном ареале. Если Найманский и Керейтский улусы находились на западны отрогах Алтая и на Иртыше, то значит и улус Чингизхана, как и другие все татарские племена, были где-то рядом.

Кылышбай, в моей теме не место фейковым картам. Peacemaker тоже все время заливает фейковые карты с керейтами в Гоби, меркитами в Иркутске, джалаирами в Манчьужрии и ойратами на Саянах. А Поводок не отстает от него и заливает карты с "Шелковым путем" из Китая напрямки через Тянь-Шань. И что прикажете, верить всем им? Использованная вами карта из той же серии "великого переселения татар" с запада на восток.

Для сравнения высота халхаского гэра - высота решетчатых стен (хана) ниже роста человека, купол составляет около 1/2 высоты стены, тес самым халхаский гэр по высоте в самом ее центре чуть выше роста среднего мужчины:

1. Планирую открыть новую тему, в которой все мы вместе выяснили бы природу современной низкорослой халхаской лошади. Согласно собранному мной материалу ее следы идут, как и многое в культуре монголов, в Тибет и к маньчжурам. Упоминание о низкорослой лошади западнее Алтая и севернее Турфана в письменных источниках я не обнаружил. Описываются различные лошади - кыпчакская, карлукская и даже емнип татарская, но низкорослой лошади современных монголов в них нет ни слова. 2. Я не географ. Но по смыслу различных описаний в источниках Тангут у меня располагается в районе современных Турпана и Кумула, Чин - это примерно Внутренняя Монголия по соседству с Великой стеной, от северных районов Ганьсу на западе до Ордоса на востоке.

Тот самый пруфф, затребованный админом Рустамом. Откуда я взял определение "допотопная монгольская повозка", спросите вы? Сам я его не выдумал, а использовал описание очевидца конца 19 века, путешественника и исследователя Монголии. П.К. Козлов "Монголия и Кам", гл18. Стр.420: "... По мере приближения к Урге (АКБ: сейчас Улан-Батор) ... появились и допотопные скрипучие монгольские двухколесные телеги, длинными вереницами запруживающие дороги". От себя добавлю, что скрип повозки именно такой конструкции просто неизбежен! Потому что на обычных телегах колеса подвижные на неподвижной оси, место трения которых, втулка, смазывается. В монгольской повозке даже не круглая, а четырехугольная деревянная ось, причем сухая, постоянно крутится и трется об платформу повозки, создавая ужасный скрип!

Очередная ложь ReicheOnkel'я. Я так понял, что он залил эти фотки с целью обмануть всех, что мол монголы традиционно используют лошадей в тележной и санной упряжи. Хотя допускаю, что он не лжет, а лишь заблуждается, так как не знаком близко с вопросом, просто решил выскочить и помахать шашкой не подумав. Выше я показал, что лошадь запрягают лишь часть монгольских народов Китая (баргуты, буряты), которые делают это по примеру китайцев, при этом используя китайские повозки, так как специальной конской телеги у монгольских народов не существует. Буряты в России делают это по примеру русских. Никто из остальных монгольских народов с традицией лошади в телеге или санях не знаком - ни народы Монголии, ни ойраты Синьцзяна, ни калмыки. Красноречивее любых слов фотодокументалистика. Заливаю исторические фотки, на которых в нужных моментах монголы выкручиваются нестандартными методами передвижения телег и грузов: Монголы тянут телегу со Стефаном Пассе, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году. Упряжь действительно диковинная. Потому что бричка Стефана Пассе очень легкая и если бы монголы были бы знакомы с традицией конской упряжи, то им не составило бы труда впрячь в бричку всего одну лошадку. Монголы везут маньчжурского губернатора в Улясутай, 18 век: Проезд по степи маньчжурского чиновника амбаня. Северо-Западная Монголия. 20-е гг. XX в. Фото Бурдукова А.В. Кстати на нижних двух фотографиях опять та же китайская повозка с характерными китайскими колесами, на которые по незнанию позарился ReicheOnkel, приписав их монголам.

Сам я никого не трогаю пока не тронут меня (мои шутки не в счет, когда они взаимны например с Enhd'ом, мы оба не злимся). Но этот малый сперва пытался наехать на меня так: Я вежливо предупредил его, но он возомнил себя героем и чуть выше приклеил мне эпитеты: "великий мунгалистанец", "фантазер из Казахстана", "возомнил себя единственным великим монголоведом и с умным видом рассказывает сказки неискушенным своим братьям" и прочие. Финал закономерен - в итоге он нарвался на то, что по моему правдиво отражает его знания по обсуждаемому вопросу. Это не у меня ложь, а у него ложь на лжи! Что собственно я и разоблачаю. Зачем спрашивается лез в тему с умным видом?

Обод колеса не совсем круглый, потому что он изготовляется монголами допотопным способом - вытесывается топором! Поездка на таких колесах мягкой априори быть не может. Единственно что может спасти это медленная скорость, когда колеса переваливаются и их неровность чувствуется не так остро. Если же их привести в более быстрое движение, к примеру, соразмерно конской скорости рысью (про галоп молчу), то седок сразу же будет вынужден обратиться к практологу и надолго залечь в больницу.

Теперь о строении халха-монгольского колеса, которое придает монгольской повозке допотопность. Внешний вид: Видно, что ось монгольской повозки специально изготовляется не круглой, как подобает быть всем не крутящимся осям, а прямоугольной формы чтобы вставить ее в такие же четырехугольные отверстия в колесах, чтобы ось стала слитной конструкцией вместе с колесами, чтобы ось крутилась вместе с колесами. Видно, что с помощью клиньев вбитых на конце оси колесо становится слитным с осью, оба вращаются вместе. Видно также, что форма круга в монгольской повозке не соблюдается, только в самых общих чертах. Сейчас: И в прошлом:

Это мой зеркальный превентивный ответ, я его предупреждал быть корректным в беседе. А то я смотрю совсем распоясались братья калмыки и буряты, через слово оскорбления. Не выслушивать же их молча.

Классическая китайская тележка с характерными китайскими колесами, которые ReicheOnkel чуть не экспроприировал в пользу халхасцев решив по ходу под шумок отказаться от собственно халхаской повозки. Пекин, китайские повозки: Китайская повозка: Конная повозка китайского чиновника, 1875 год Китайская "фудутунка": Экипаж китайского чиновника: Миссионер в китайской повозке: На фото монгол Китая. Классическая китайская повозка с характерными китайскими колесами и спицами: А это своего рода мой пруф о маневренности 4-колесных телег номадов средневековья и допотопности халхаской 2-колесной повозки. Сравните сами. Халхаская тяжелая повозка для медленного хода быка: Мобильная 4-колесная конная телега тюрков и татаров 12 - 13 вв., в том числе с юртами на телегах, с независимыми оглоблями, с дугами и спице-втульчатыми колесами: Аналогичная казачья и казахская телега:

Один керей из Монголии рассказывал мне, что у них традиция кроме согыма на зиму (лошади) каждая семья в начале зимы реже корову. Собираются все женщины аула и из мяса целой коровы целый день делают манты (теперь я понял, что речь шла о бууз), которые кладут в ящики или бочки внутри которых стелят полиэтиленовую пленку, потом ящики и бочки прячут на морозе в снег, в ямы, а потом всю зиму наслаждаются доставая их оттуда понемножку. Так помогают другу другу всем семьям по очереди. И еще говорят, что в отличие от нас казахи Монголии называют совокупность скота не "төрт түлік мал" (четыре разновидности скота - лошадь, верблюд, КРС, МРС), а подобно монголам "бес түлік мал" (пять разновидностей скота - верблюды, лошади, КРС, овцы и козы подлежат раздельному учету ).

Сам я там не был, поэтому не знаю, но так показывают документальные фильмы на казахском языке про жизнь в Баян-Ульгие и Кобде.

Они заметно отличаются предприимчивостью.

Ваши фотки и ваши слова только лишний раз подтверждают мою правоту и ваше абсолютное не владение темой. Одного желания понтонуться в виде крутого знатока телег маловато. А быть бурятом (лично вам) или быть халхасцем (для любого другого) совершенно не значит, что вы должны знать тему лучше других, не бурятов или не халхасцев. Наоборот ваши посты показывают что вы абсолютно не владеете темой! Не буду особо распыляться, а кратко прокомментирую фотки: 1 фото - ЛОЖЬ. Это не халха-монголы, у вас привычка приписывать к халхасцам все принадлежащее другим монгольским народам - их языки, одежды, шапки, а теперь и сани. На фото монголоязычный народ цаган монголчууд, живущий в провинции Ганьсу КНР. Линк: http://olhunud.blogspot.com/2011_09_01_archive.html 2-10 фото - ЛОЖЬ. Это не халха-монголы, у вас привычка приписывать к халхасцам все принадлежащее другим монгольским народам - их языки, одежды, шапки, а теперь и спицевое колесо со втулкой. На фото монглоязычные народы провинции АРВМ КНР - баргуты, узумчины, буряты, что видно даже по их шапкам. Колесо на повозках китайское. Запрягать лошадь в эти китайские повозки они стали тоже по примеру китайцев! Если не верите мне, то поверите своему земляку Enhd'у, который в теме про монгольскую лошадь и в начале этой темы заливал эти китайские повозки с китайским колесом называя их "карета". 11 фото - ЛОЖЬ. См: выше. 12 фото - ЛОЖЬ. Это не бурятская телега, хотя и восседают на ней буряты. Про это я уже писал в предыдущем посте, добавить к нему нечего. 13-14 фото. Не понятно с какой целью вы залили фотки халхаских допотопных повозок запряженных быками, поэтому пока без комментариев. Про ваш "хасаг-масаг". У меня нет цели оспаривать монгольский термин, возможно он и означает железный обруч, хотя на халхаских повозках железных обручей я не встречал, иногда встречается лишь обивка брезентом, а иногда ничего нет, голое дерево. Выше постом я называл 4-колесную легкую маневренную конскую телегу с дугой и независимыми оглоблями казачьей, потому что казачество переняло ее у кочевых тюрков степняков. И не только телегу, а много чего, в том числе и этноним. Объясню почему я называю халхаскую телегу допотопной повозкой. Вы наверно по своей наивности считаете это моим оскорблением? Ошибаетесь! Так называли ее некоторые исследователи за ее очевидные отсталые технические характеристики, которые явно отсталые даже по состоянию на 12 - 13 века, тем более для маневренных номадов. Перечисляю главные из них. В отличие от нашей казачьей 4-колесной мобильной телеги халхаская повозка: 1) Не маневренная, у нее нет поворачивающихся колес, нет механизма поворота в стороны; 2) Не мобильная, у нее нет независимых друг от друга оглоблей, закрепленных в задней части в металлических петлях и нет дуги, не дающей им разойтись при быстром беге в головной части; 3) Не легкая, у нее очень тяжелые колеса из толстых бревен, а их окружность не идеальный круг, потому что вытесывается халхасцами топором; 4) Не скоростная, у нее колеса грубые, без спиц и смазывающихся втулок, а ось крутится вместе с колесами. Халха-монгольская допотопная повозка прямо рассчитана на медленный шаговый ход быка! При быстрой езде, если к примеру запрячь лошадь и погнать рысью или галопом, корпус попросту съедет с колес, потому что они ничем друг с другом не крепятся, платформа повозки просто положена поверх цельных оси с колесами (как у железнодорожных вагонов) и повозка развалится. И напоследок. Я вас предупреждал следить за своим языком, вы в ответ хвастались, что ничего не боитесь. Так вот, в ответ на ваше обращение ко мне "великий мунгулистанец" обращаюсь к вам по справедливости зеркально - вы ни хрена не разбираетесь в скотоводстве и в телегах, но полны амбиций, что говорит о вашей тупости.

Почему же? По моему, наряды туркменок очень похожи на монгольские наряды. Например, на узумчинов:

Еще как прижились. Если в 90-е годы все и устремились с порывом на историческую родину, то потом их желания у нас быстро обуздали. Сам был свидетелем как их ссылали в заброшенные аулы, откуда наши казахи почти все посбегали в города. Казахи идя на поводу у русских стали их называть монголами. Никаких государственных мер по предоставлению им земель, квартир, упрощенного гражданства и прочего не было. Потом резко пошла волна возвращающихся обратно в Монголию. Что для государства должно было быть плохим показателем. Кто успел вжиться - остался, кто не смог - вернулся обратно. Сейчас по моему никто особе сюда не едет. Поняли что к чему. А в Монголии для них прекрасные условия и они продолжают заниматься древним казахским промыслом - скотоводством. У них там у каждой семьи чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей. Это у нас считается круто, так только у фермеров. У нас невозможно развести скот в таких количествах, потому что кругом бюрократия, дорогой ГСМ, дорогая техника, дорогие запчасти, дорогие материалы, земля, налоги и т.д. Теперь их численность в Монголии стала увеличиваться. По самым грубым подсчетам их в аймаке Баян-Ульгий свыше 100 000, в аймаке Кобда порядка 30 000, а также в крупных городах Улан-Батор, Дархан, Эрдэнэт их порядка по 5 - 10 000 чел.

Единственно среди монголоязычных народов только у торгаутов купол гэра высокий как у тюркской юрты. Причина - соседство с казахами племени керей (керейт): Если бы еще уни гнули бы как тюрки, то тогда их гэр вообще стал бы высоким и сферическим.