АксКерБорж

А я всегда думал, что "Улькäн - Улькен" (большой, старший, главный) образовано из: "улу" (великий) + "кäн-кен" (необъятный, широкий, просторный).

И раньше знал, что монголы едят бараньи тестикулы (яички) варенными. Но что едят их сырыми не знал. Интересно как они их называют?

Уйгурский националисты у нас уже есть, теперь булгарский в лице ув. профессора Добрева. Шутка. Если монголоязычные националисты участники форума всеми правдами и неправдами пытаются насильно записать в монголы тюрков хуннов, гуннов, уйсуней, табгачей, тюркютов, кыргызов, кара-китаев, племена неверных тюрков "татаров", половцев токсаба и дертробичей, то ув. профессор сразу бьет в дамки - все древние тюрки это не тюрки, но булгары. .

А как быть тогда с имеющейся справочной информацией? "... Название "хакас" было искусственно введено в официальный ранг по инициативе этнографа С.Д. Мойнагашева, который был инициатором проведения в годы национального самоопределения (1917-1918 гг.) нескольких национальных съездов, в результате чего в 1918 г. было принято решение об образовании союза инородцев Минусинского и Ачинского уездов (а в 1939 г. в него вошли и Чулымские тюрки) под названием "Хакас". ... Основанием для местной интеллигенции послужили упоминания в китайских летописях в долине Среднего Енисея государства "Хягас" (АКБ: китайская искаженная транскрипция тюркского слова, какого именно, "Кыргыз" или "Каракас", до конца еще не выяснено). Как пишут, однако до настоящего времени искусственно введенный этноним не прижился и народ продолжает называть себя "Тадар". Название "Хакас" используется только русскоязычной частью населения, сами же местные жители в общении между собой слово "хакас" не употребляют. Люди старшего поколения не могут даже произнести чужеродное слово как следует, ибо оно не соответствует фонетическому строю языка." Тоже были монголоязычными?

Зачем Семиречье или Маньчжурия? Китайцы частенько бывали там, где нынче Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, то есть в Кара-Китае. Академик В.В. Бартольд "Очерки истории Семиречья". Стр. 32 - 33: "... В китайских летописях кара-китаи называются цидань. В XII в. кара-китаи были вытеснены из Маньчжурии чжурчженями и переселились на Запад в область теперешнего Чугучака. Затем кара-китаи подчинили тюрок-канглов и карлуков, захватили Восточный Туркестан и покорили Хорезм, основав государство, известное в истории под названием Кара-Китай". Об этом же свидетельствует полное тождество кара-китайской (киданьской если кому-то так больше нравится) и найманской мужской прически (вплоть до 1927 года).

Махмуд Кашгари, 11 век - о Чин, Ма-Чин, Китай, Табгач, тюрках табгачах и о их языках:

Чтобы не быть голословным:

Продолжаю свою фоторубрику о широко распространенной среди монголоязычных народов древней традиции использования в быту волов. Сегодня фотографии из Монголии и из провинции АРВМ КНР. Маленький комментарий - волов, в отличие от лошадей, кнутом или вожжами трудно стронуть с места, не говоря уже о понукании при ходьбе. Волы подчиняются только поводку, привязанному к ноздрям, как к самому болевому месту (после него идет хвост). Специально для этого в ноздрях протыкается отверстие. Поводок (не путать с юзером Povodok! ) надо постоянно тянуть, от боли бык вынужден идти за тянущим. Это либо пеший монгол, либо монгол верхом на лошади, либо цепочка - второго быка тянет первый, третьего второй и т.д. При этом самый быстрый ход воловьей упряжи - это скорость шагом. Рыси и галопа в таких упряжках не бывает. Монголия, халхасцы: АРВМ КНР, по моему, буряты:

Рачок "Артемия салина" на ладони, озеро Маралды:

Вот видите, даже на лингвистов бывает проруха, умудрились упустить казахский и кыргызский варианты слова. Несмотря на такие казусы в теме про хуннов вы высказали свое бесспорное доверие любым их утверждениям:

А я на научность и не претендовал никогда, как раз на уровне любителя я и пытаюсь обосновать свои различные версии. А что, очень даже красивая, стройная и логичная версия с "ал-ашыкь". Кстати мой вопрос к Ермолаеву в таком случае касается и вас - не представляю как вы будете объяснять происхождение тюркского термина "лашыкь - лачыкь" (шалаш) с позиции китайского, будь то "лу-шэ", будь то "ра-лак". Здесь формула про аргынтинцев не проканает. Эврика, имхо не только русское "лачуга" это тюркизм. Но вероятно и "шалаш - шалашик" тоже тюркизм от того же "алашык - лашык". И чё я на лингвиста не пошел учиться?

Вы наверно имеете в виду древний казахский богатырский эпос "Аланкьай батыр"? (имя навевает созвучия с чингизским Алан-гоа и сахаским Олонхо, но это просто отступление от вопроса) Описываемые в эпосе события связаны с гунской эпохой, в котором говорится, что Едиль (Аттила) родился на берегах Едиля. Главный герой Аланкай богатырь говорит: «Происхожу я от Аргун бека, в одиночку победившего всех своих врагов». Но по другим источникам имя хана и полководца связывают с тюркской именной парой, антонимами - "Атлы" (всадник, букв: имеющий коня) - "Атсыз" (пеший, безлошадный).

Монголоязычные народы стали хоронить умерших в земле (ингумация) совсем недавно, с приходом и установлением советской власти. Единичные случаи в народе, такие как кремация лам, это не общенародная традиция. В любом из монгольских способов археологических артефактов остаться не может, то есть археологи в местах расселения монголоязычных народов берут бессрочные отпуска. Вы описали тюркскую погребальную традицию. По вашей ссылке написал удивительные вещи явно кто-то не владеющий вопросом. Вас не поймешь, то постили китайские известия про детали хуннской юрты из ивы, теперь в ход пошла береза. Вся путаница у вас наверно от не владения вопросом. Кочевники скотоводы, казахи в том числе, различные детали юрты изготовляли из разных пород дерева - решетчатые стены и купольные жерди из ивы, светодымовой купольный обод и двери из березы, ива придает всей конструкции легкость и легко изгибается, а береза дает крепкость круга и двери. Вы же сами заливали петроглифы с изображениями хуннских юрт на телегах, судя по деталям которых деревянные конструкции были изогнутыми, а значит были из ивы! Странно, знайка Enhd утверждал, что монголы изготовляют купольные жерди из сосны. Хотя впрочем лиственница еще более непригодный материал для переносной юрты из-за своей большой тяжести и полного отсутствия гибкости. Любые деревянные конструкции юрты не гниют десятилетиями, потому что защищены от контактов с водой и влагой надежным войлоком. Потому что Атилла хунн (сюнну) независимо от того, что ученые его родичей прозвали гуннами только лишь для отличия тех, кто ушел на запад. А потому язык у них был единый. Нам, казакам, тоже в 1936 году для отличия от русского казачества поменяли одну букву в названии, но от того наш язык ведь не изменился. Чувствую, сейчас у вас в ход пойдут небылицы о том, что по ходу продвижения хуннов на запад сменился и их язык с монгольского на тюркский.

Ну в таком случае я вообще не понимаю как можно сближать казахское "лашыкь" с китайским "ралак"? По моему, мое объяснение с тюркского имеет право на жизнь как самое допустимое: "ал" (передняя сторона) + "ашыкь" (открыта), то есть "алашыкь/лашыкь" - шалаш, специфическая отличие которого от других временных сооружений это именно открытая передняя сторона: Не представляю как вы будете объяснять происхождение термина с позиции китайского, будь то "лу-шэ", будь то "ра-лак".

Вроде спецы занимаются, а упустили казахское название лестницы "saty" (саты). Кстати в других тюркских языках, кроме тувинского "чада" и уйгурского "шату", имхо больше ни у кого его нет.

Страх бедного сурка был не напрасен. "Гурманы- охотники" из-за соображений безопасности в кадр мной не захвачены, за исключением вечно смеющихся тапочек одного из них (в Монголии действует полный запрет охоты на тарбаганов).

Казахский малахай северо-западного типа, мое название "казахско-башкирский" (у воина казака, замахнувшегося саблей на казака ):

Башкирский малахай в прошлом: Колаксын - букв: ушанка.

Кутук тоже тюркское слово. Сравните сами вариации: Бак - Бакыт (счастье) Кут - Кутук (счастье, счастливый) Учтите казахское Куттук: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құтты/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құттықтау/ И не забывайте про ДТС: Прим: Кутлук и Куттук одно и то же в разных тюркских наречиях! Подобно Алматы и Алмалы, Абакты и Абаклы и т.д. Тай-Тей-Дай-Дей, на вскидку: Это и именной ласкательный аффикс, присоединяется к именам, титулам, например, исторические Таргытай, Чагатай, Угетай, Супатай (в монголоизированной огласовке - Таргудай, Цаадай, Угэдэй, Субэдэй). Это и аффикс уподобления - Муздай (подобный льду), Октай (подобный стреле) и т.д. Это и одна из форм названия гор (таг-даг-тав-тау-тоо-туу-тай-тей). Это и название поло-возрастной группы лошадей. И т.д. и т.п.

Огласите в русской транскрипции. Потому что изначально вы транскрибировали "лушэ" (шалаш). Сразу говорю, в полемику вступать не собираюсь, я лишь кратко высказал свое видение вопроса. И все же почему монголоязычные народы изготовляют жерди для гэра из тяжелой и хрупкой сосны? Почему не из мягкой, гибкой и легкой ивы, как это делали хунны, ухуани, тюрки, кидани, татары Чингизхана, казахи и другие? В чем может лежать причина?! Здесь тоже неувязочка у монголоязычных народов. Они оставляют трупы в открытой местности на съедение собакам, хищным зверям и птицам. А все исторические племена начиная с хуннов и вплоть до татар Чингизхана хоронили трупы в земле, как делают это казахи. Вы действительно готовы поверить в монголоязычность Атиллы? Ув. Ермолаев, кстати эту поговорку можно легко перефразировать по отношению к нашим с вами дискуссиям: "Сколько не говори халха, татарами они все равно не станут".

Калмыцкая, польская и русская версии нежизнеспособны - мать и материнский род генерала Корнилова казахи Восточного Казахстана: https://camonitor.kz/27854-k-voprosu-o-nacionalnoy-prinadlezhnosti-generala-kornilova.html

Аткинсон. Рисунок боя казахских воинов секирами "айбалта":

Начну наверно сам. Вот один из них - торе, султан, полковник Тезек. Юго-восток, Джетесу или "Джетысу" (Семиречье). Торе Тезек сын Нурали, внук Адиля, правнук Аблайхана. Торе Тезек тесть кыргызского манапа и деверь Чокана Валиханова, который последний год своей жизни прожил в ауле Тезека. По ходу местные племена пригласили его управлять над собой по казахской древней традиции "Төре қыламын!" Вопрос - какие племена или племя пригласило к себе чингизида? Джалаиры? Албаны? Суаны? Дулаты? Кто?

Рахмет! Северо-восток в теме есть, северо-запад тоже, север хорошо известен (про торе Аблаевых и Валихановых в Кокшетау). Теперь нужны сведения по центру, югу, юго-востоку и востоку. Жду инфу от наших ребят из тех краев!

Это мое личное мнение, основанное на словообразовании, о чем я выше уже писал: 1) "Алача-алаша" - грубошерстное покрывало, накидка, брезент, собственно это и есть основная деталь шалаша, в основе слова "ала" - пёстрый; 2) "Чук-шык" - очевидный тюркский аффикс имен существительных. Могу закинуть и запасной вариант, без аффикса - и ведь действительно специфика шалаша в том, что у него передняя часть всегда открыта, короче эврика! 1) "Ал" - перед, передняя сторона; 2) "Ашыкь" - открыто, не закрыто. Поэтому даже не представляю как можно это слово (лашыкь) этимологизировать с китайского.