АксКерБорж

Сибирское казачество, 19 век:

Фотографии казаков станицы Лобановская Кокчетавского уезда Области Сибирских киргизов (казахов) (Сибирское казачье войско) Годы 1-й мировой войны: 1-я Сибирская казачья запасная сотня, 1916 г., Тверь: Казаки старожилы: Девицы казачьего поселка: На службе: На похоронах, 1920 г. Омск, 1915 г.: 1921 г.: Казаки: На погонах 4СБ: Участники китайского похода: 1895 г.: 1914 г.: Еще:

У меня открывается.

Да, скорее всего калмык. В казачество шло много калмыков. Случаев с казахами не встречал.

А где есть данные по халхасцам? Старкластеры у них среди каких племен и в каких аймаках Монголии? У бесютов, захчинов, мянгатов, хотонов, олётов, баргутов, узумчинов, дербетов, сартаулов, элжигинов, чахаров, дархатов, хотогойтов, у кого? Именно такая этническая компактность существует по регионам Монголии и АРВМ! Общие подборки типа столько то халхасцев не годится, точно также, если будем иметь дело с подборкой о казахах без указания племени. Почему? Я разве такое писал?

Нет, я попросил, а Asan-Kaygy дружественно согласился на бесплатный тест, который в ту пору емнип стоил что-то около 150 долларов. В этом вопросе я за использование всей совокупности доказательственной базы - днк генеалогия, письменные источники, устные предания, в т.ч. шежыре, археология, лингвистика, этнография, топонимика, тамгаистика и т.д. Все они должны дружно подтверждать тот или иной тезис, если нет, то что-то с выводами не в порядке!

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков). Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии. Моя версия о Могалистане (Монголии, улусе) Чингизхана и Керейтско-Меркитского улуса, а позже кочевого Могалистана (не путать с гористыми районами, населенными уйгурами!) , еще позднее казахского Улу джуза в этих же районах подтверждается с каждым днем больше и больше! Не забываем и о Джунгарском ханстве здесь же. По ходу не зря его самые первые правители назвались ханами, значит можно подозревать, что они имели на то древнее право будучи какими-то отпрысками чингизидов, потому что среди ойратов/калмыков чингизидов нету априори.

Рахмет. Я это и предполагал если честно. Если грубо узбеки это субстрат из местных иранских народов и осевших тюркских кочевников Улуг улуса, то уйгуры имхо что-то в виде субстрата также из местных иранских народов и осевших тюркских кочевников Могалистана.

Предлагаю. Приятного аппетита! Только учтите: 1) Что его надо катать из пресного теста, а не из дрожжевого как на баурсаки! 2) Как попробуете, больше в обычные дни его не готовьте, это чисто поминальный реквизит, готовят его только при похоронах (ас), при поминании аруаков в 3,7, 40 дней и годовщину, а также в ораза айт (қатым) и құрбан айт (үлкен айт), который на днях уже.

Я так понял С. Абилев в своей статье дает процентное соотношение старкластера С3*среди казахов? Казахи в целом - 70,2% старкластера в том числе: Керей - 76,5% в том числе: Абакты Керей - 89,3% Ашамайлы Керей - 55,0%

Как узнать? Ведь там даже поколения не указаны, лишь ветви абакты и ашамайлы.

У М.С. Муканова мой предок в 7-м колене Кудаберды или Бескара это 72-й таксономический уровень в генеалогии племени Керей. Получается я 79-ый потомок первопредка. Делаем нехитрый подсчет: - если за шкалу 1 поколения брать 25 лет, то основатель племени (будь то человек по имени Керей, Керейт или Ошбай) жил в первых годах н.э. - а если брать 30 лет, то первопредок жил на рубеже 5 - 4 вв. до н.э. Или я что-то путаю с таксономами?

Да, точно!

1. У поэмы за 300 лет могли быть переписчики, которые всегда пытаются что-то исправить, подправить или дописать. Поэтому нужен взгляд общий, требуется его исследование на достоверность. Пока что мы ничего говорить не можем, ни за, ни против. 2. Для этого нужно время, сами посудите что это такое искать в своих 22 600 постах. 3. Вообще-то вы уже когда-то мне называли его.

Как говорится, не одной генетикой живы. Например, наша тамгаитсика нам в помощь! Обратите внимания, что все старкластеры имеют общую тамгу с деталями равностороннего креста и гребня.

Прочитал, рахмет! Я указал часто встречающиеся ГГ.

1. Вы имеете в виду перечисление автором ханов Куюрчука, Уруса, Ваиса, Барака, Джанибека и Керея? В чем трэш? 2. Есть, я приводил их в теме про Керейтов. 3. Сомнительно все это про буркутов. Что сказано в том источнике, что он из племени буркут или просто буркут, может это прозвище, титул и т.д.? И что это за источник? Открыл соседнюю тему, можно всё обсуждение днк генеалогии перенести всем туда.

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен На свой страх и риск, в первую очередь как дилетант, набросаю свои наброски. Прошу их править! КАЗАХИ: торе, потомки Чингизхана (ханы и султаны) - старкластер толенгут (гвардейцы у торе) - ? таракты ("нокта агасы" Орта джуза или аргынские "нокта агасы" - т.н. "вр. и.о. торе и султанов) - старлкластер ашамайлы (сибирские) керей – старкластер абакты керей - старкластер керейт (западные) – С3е меркит – старкластер? уак – старкластер? уйсын – старкластер дулат – старкластер албан – старкластер суан – старкластер ошакты – старкластер шапырашты – старкластер шанышкылы катаган – старкластер аргын – G1a1b табын ("нокта агасы" Киши джуза) – старкластер, R1a алшын – С2, R1a джалаир ("нокта агасы" Улу джуза) – старкластер не у всех найман – O конгырат – C2 кыпшак – R1b1a1 канглы – Q кожа - E, J2, D, R1a КАЛМЫКИ: старкластер редко, примерно 2 из 99 чел. или 2,02%, отсюда вывод, что события, связанные с Чингизханом, их не затронули. торгоуты - С2-М48, старкластер дербеты - С2-М48, С2-М407, R2 хошоуты - N1c, C2-M48, O3 БУРЯТЫ: старкластера практически нет эхириты - C2-М407 булагаты - С2-М407 хоринцы - N1c ХАЛХА: старкластер, С2-М48, О3, О2, N, С2-М407, N1c (картина не ясная, нужно: %-ое соотношение, данные по регионам и родоплеменной принадлежности протестированных) ХАЗАРЕЙЦЫ: старкластер, R1b КЫРГЫЗЫ: R1a, N1b КАРАКАЛПАКИ: то же, что и у казахов НОГАЙЦЫ: R1a, R1b, J, N1c, старкластер УЙГУРЫ: старкластер, О, R1a ТУРКМЕНЫ: Q УЗБЕКИ: R1a БАШКИРЫ: R1a, R1b, N1c ТАТАРЫ: R1a, R1b, N1c, J2 ТАТАРЫ КРЫМА: C, R1a, J2, G2 ТАТАРЫ СИБИРИ: R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q ТУВИНЦЫ: N1b, N1c, Q ХАКАСЫ (ТАДАРЫ): ? ЯКУТЫ (САХАЛАР): N1c АЗЕРИ: ? N1c ТУРКИ: местные субклады +R1a

Вспомнил я Абилева. Это наш сибирский ашамайлы керей Серикбай из Москвы? Помнится экс-юзер абкты керей БірАтан посоветовал мне лет 7 назад бесплатно протестироваться у него, все я сделал как он сказал и отправил что надо по указанному им адресу, но увы, ничего не дождался. Спасибо Asan'у-Kaygy, удружил, протестировал.

1. Прочитал первые две страницы поэмы, нормальный текст, ничего не удивило и не насторожило. Что для вас показалось в них трешом? В таком случае как вы думаете, с какой стати гипотетический фольк-автор поэмы конца 80-х гг. прошлого века втиснул в описание военных заслуг Аблай-хана поход на Хэрлэн-гол в Восточной Халхе? 2. Почему нет живых буркутов, куда они улетучились? Так в истории не бывает, в прилеты с Марса и отлет на Марс я как и многие не особо доверяю. Что это за племя, каково его шежыре? Где их потомки сейчас? Куча вопросов. Напротив существует очевидный реальный исторический факт - всю Юго-Западную Сибирь населяли и до сих пор сплошняком населяют поколения ашамайлы кереев! (конечно без учета русского, сибирско-татарского населения). Несовпадение шежыре тайбугидов с шежыре кереев имхо не проблема, потому что все шежыре средневековых племен не совпадают с поздними их шежыре уже в составе Казахского ханства, я веду речь про керейт-кереев, найманов, джалаиров, дулатов и т.д. Думаю с 13 по 17 века был некий разрыв исторической памяти, крупные события и прочее, переписавшие родословные уже от новых, более поздних предков. Это вполне допустимо. Потому что аналогичная картина присутствует у тюркско-татарских племен 12-13 веков, у которых тоже был генеалогический разрыв со своими далекими предками 1 - 10 вв. н.э.! 3. Много времени это не займет. Ваши терки с Zake отнимают гораздо больше времени. Статьи не так хороши для восприятия, к тому же они все отдельно по тем или иным племенам. Мне бы хотелось одной общей табличики в форме подборки, пусть даже без деталей. Для этого понадобится от силы 30 мин.

Забыл сказать, что едят его обязательно сворачивая в несколько раз, как носовой платок, например, как показано на фото, даже можно сложить еще разочек чтобы удобнее было есть. И забыл еще сказать, что вкус этого шелпека необычно вкусный и совсем отличается от вкуса обычной лепешки.

Теперь понял. А у нас құймақ называют оладьи, которые готовят из кислого молока (ашыған сүт), а блины не делают:

Все это пока что предположения. Но как я указал выше, в 80-х годах никто не стал бы приплетать сюда Керулен, согласитесь со мной. 1. Вы не ответили на мое предложение. Ну приведите же наконец на форум хоть одного живого буркута и самое главное их шежыре! 2. Бескара это сугубо наш эль в самом северо-восточном уголке страны. Встречал где-то на просторах инета схожий со мной тест бескаринца, он тоже оказался моим земляком. Но интерес представляют все другие кереи - в числе ашамайлы балта, сыбан, аксары, кюрсары и прочие, в числе абакты меркиты и все другие 11 поколений. А также все другие племена. Можете ли дать инфу в виде таблицы? Отсылка в Уфулл и к статьям заматывает.

Это для поднятия настроения у mechenos'ца, чтобы держал нос по ветру и не забывал нирунов.

И как говаривал Тулга, закусить все это жирным барашком.