АксКерБорж

О каких ужасах вы говорите, Макан? Не понял ваших слов.

Сколько лингвистов, столько и мнений. Они расходятся практически во всех вопросах. Но я не лингвист, а потому не могу оспорить СИГТЯ. Могу лишь высказать свою позицию: 1) Тюркское "лашыкь - лачук - алачук" (шалаш) не русизм, наоборот, считаю, что русское "лачуга" тюркизм и очень древний. На вскидку - об свидетельствуют оба тюркских составных компонента слова в виде: а) "Алача-алаша" - грубошерстное покрывало, накидка, брезент, собственно это и есть основная деталь шалаша, в основе слова "ала" - пёстрый; б) Очевидный тюркский аффикса "чук - чуг". 2) Исходя из такого словообразования (ала - алача - алачук) абсолютно схожее с тюркским по семантике и фонетике китайское слово "лушэ" (шалаш) имхо не может быть китайским по происхождению. В 100% случайности и в тёзок я не верю. Нет конечно. На вашем фото, имхо из АРВМ КНР, самодельная занавеска из какого-то куска материи из цикла "Очумелые ручки" , по ходу для защиты от назойливых мух, которые не дают спать утром. Вот она традиционная тюркская войлочная дверь: Судя по рассмотренному выше слову "лашыкь" ухуани все же тюрки. К месту хочу высказать свое давно сформировавшееся мнение, оно таково - раньше у историков выработался некий молчаливый консенсус с целью выделения среди известных восточных племен и народов вероятных предков современных кочевых тюркских, монголоязычных и тунгусо-маньчжурских народов. Для этой роли монголоязычным народам выделили некоторые части тюрков хуннов, которые по тем или иным причинам в китайских источниках получили свои отдельные названия от хуннов, к примеру, по названию гористой местности - сяньби, или ухуань, или дун-ху и т.д. Вон и mechenosec даже обратил внимание на важную нестыковку в вашем отождествлении - обращение входа в ухуаньский гер (блин как матерщина звучит ) к восходу солнца не как у монголоязычных народов на юг, а чисто по-тюркски. Сюда же можно отнести не менее важные детали про ухуаньское название юрты по-тюркски, лашык, сюда же изготовление юрты по-тюркски из ивы и наличие войлочной двери как у тюрков. С тюркскостью и тюркоязычием хуннов и их неотъемлемой части, ушедшей на запад (гуннов), картина и вовсе прозрачная. Как говорится, сколько не говори халва, во рту слаще не станет.

Очередной мой довод. 34) О Кара-Коруме во времена кара-китаев на Имиле, вероятно под другим названием "Эмель" (Омыль), читаем у Иоанна де Плано Карпини в "Истории монгалов, именуемых нами татарами": "... В земле же вышеназванных Кара-Китаев (АКБ: см. ниже сноску про то, что Кара-Китай находился примерно на Имиле) Оккодай-кан, сын Чингис-кана, после своего назначения императором построил некий город, который назвал Омыл; вблизи него к югу есть некая великая пустыня (АКБ: южнее Чугучака и Имиля есть пустыня Гурбан-Тунгут - "Три Тангута"? На залитой мной раньше карте Джете-Могулистана емнип отмечена именно эта пустыня как "Пустыня кара-китаев"), в которой, как говорят наверное, живут лесные люди; они никак не говорят и не имеют суставов в коленах, а если когда упадут, то отнюдь не могут встать сами без помощи других; но у них есть настолько .рассудительности, что они делают войлоки из верблюжьей шерсти, в которые одеваются, и даже ставят их против ветра, и если какие-нибудь Татары идут на них и ранят их стрелами, то они кладут траву в раны и быстро бегут от врагов." Комментарии: Сообщение Плано Карпини о постройке Угэдэй-ханом города Омыл на север от пустыни заслуживает внимания, так как у кочевников-монголов во времена Монгольской империи было, повидимому, несколько городов, о которых известно до сих нор немногое. Омыл Плано Карпини можно локализован. на месте г. Имиль, находящегося несколько к западу от оз. Кизилбаш, южнее Чугучака. Этот город был построен кара-китаями около 1125 г. После завоевания Кара-Китая монголами Имиль был, повидимому, перестроен Угэдэея. Моя сноска:

Ув. Ермолаев. Ваши попытки обосновать существующий всегда упоминаемый мной научный фейк с книжным "переселением народов, племен, рек, озёр, гор, стран и городов на восток", из Могалистана (Мунгул улуса) Чингизхана на Имиле и Черном Иртыше западнее Алтая в одноименную Монголию-Халху и Забайкалье восточнее Алтая, никогда не увенчается успехом! Аналогично с одной из деталей этого фейка - переселение западного Кара-Китая далеко на восток, в Маньчжурию (в подбрюшье Монголии-Халхи, под бочок к ней ), дабы стыковались существующие явные географические нестыковки в исторических фактах, тоже пустой номер! Читайте по ссылке - Академик В.В. Бартольд "Очерки истории Семиречья". Стр. 32 - 33: "... В китайских летописях кара-китаи называются цидань. В XII в. кара-китаи были вытеснены из Маньчжурии чжурчженями и переселились на Запад в область теперешнего Чугучака. Затем кара-китаи подчинили тюрок-канглов и карлуков, захватили Восточный Туркестан и покорили Хорезм, основав государство, известное в истории под названием Кара-Китай". То есть вам и вашим соратникам по защите фейка "о переселении на восток" надо навсегда забыть о каракитаях - киданях в Маньчжурии начиная с 12 века и всегда их локализовать начиная с 12 века на западе от Алтая!!! Кстати Кара-Китай локализуется по Бартольду опять же где-то на Имиле!!!!! Короче ваша Маньчжурия при обсуждении татарской (монгольской) темы теперь должна всегда отдыхать. Отсюда и делайте все свои географические привязки по текстам источников. Надеюсь вы теперь пересмотрите свои взгляды?

Бесік - детская колыбель:

Очень похоже на тюркское/казахское "qyƞly" (қыңлы) - подобное ножнам сабли, кинжала (по форме). Ухуани - тюрки? Это тюркское/казахское "lashyq" (лашық) - шалаш, от которого происходит русское "лачуга". Ухуани - тюрки? Современные монголоязычные народы купольные жерди гэра изготовляют из сосны, а двери только из дерева. Современные тюркские народы, казахи в том числе, купольные жерди юрты изготовляют из ивы, а двери двойными - деревянными и войлочными. Сюнну (хунны), татары (монголы) - тюрки?

Почему молчат остальные казахские пользователи? В ваших областях и краях не было торе (султанов чингизидов)?

Белокурая халхаская девочка:

Ай-ай-ай какие гадости понаписал в мое отсутствие наш мил-человек mechenosec. Казахи в такой ситуации говорят: "Іріген ауыздан шіріген сөз шығады". Перевожу на язык форума: "Поганый рот обитель гадких слов". А Ермолаев еще просил меня привести примеры из казахского языка со словом "ірік", вот ему и пример. mechenosec, а вы действительно считаете приведенную инфу от калмыцких историков бредом? Потому что вы упорно продолжаете называть ее бредом уже в который раз. Скажите мне, почему тогда 5 калмыцких ханов не были чингизидами, не из белой кости? Почему 2-е из них назначены были в ханы из черной кости главой Тибета, а 3-е Астраханским губернатором? (кстати вы до сих пор не ответили на этот вопрос)

Якобы монгольский воин - статуэтка производства монголов Внутренней Монголии (провинция АРВМ, КНР). Масштаб 1 : 10. На самом деле казах с ловчим беркутом и в лисьем малахае.

Спасибо, удовлетворен.

Запеченный кошкарчик в монгольском приготовлении. Фишка в том, что голова не отделена от туловища: Пусть меня не ругают калмыцкие товарищи Тулга, mechenosec и цеванрабдан, горячо заступаясь и обижаясь за халхасцев , но у меня язык чешется опять обозначить свой "кулинарно-санитарный" вопрос (как и в случае с варкой монголами неразделенной на части бараньей головы с остатками в ней нечистот) - При таком приготовлении каким образом очищаются остатки пищи, травы, слюны, слизи и крови на всем протяжении гортани начиная от ротовой полости кончая пищеводом?

Не надо ля-ля, поздно отнекиваться. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара. У знатоков вопроса и керейских генеалогических поколений, Муканова и Вострова, мой предок в 7-м поколении Бескара или Кудайберды это 71-й таксономический уровень племени, я выходит 79-ый. Вот и считайте вместе втроем, вы, Asan-Kaygy и Абилев. Надеюсь с математикой у вас все нормально. По самым грубым расчетам прародитель племени Керей/Керейт упирается во времена тюрков Хуннов.

У вас много не нужных слов, имхо, беспредметно все, один лишь натиск и желание. И все же. Кала - тюркское слово, и существительное (кала), и глагол (калау).

Не смешите тапочки Enhd'a. Чую. Сейчас наши братцы казаки забудут бешпармаки и начнут процесс кивания головами и откажутся от своего родного языка и слов. При всем моем уважении к ученому, а тем более к покойному, я абсолютно не согласен с его мнением. Он не владел тюркскими языками, в особенности казахским языком, чтобы утверждать или отрицать что-либо. Время было такое, выводы были такие. Сто раз обсуждали все это. Вы противник булгарской теории этногенеза татар? Вопрос самому себе - давно замечено, почему все народы не хотят иметь абсолютно никаких связей со своими оседлыми предками и все тяготеют к героической истории кочевых тюрков скотоводов завоевателей? Это так круто? Монголоязычные народы напрочь не хотят вспоминать своих прямых предков, лесные и таежные племена Приамурья и Забайкалья. Уйгуры ни в какую не хотят вспоминать своих оседлых предков земледельческих оазисов Восточного Туркестана. То же самое с узбеками. И т.д. и т.п. Может быть мне так показалось?

Как что? Вашу речь на казахском языке с использованием знакомых вам 200 монголизмов, а мы все вместе послушаем ваш шала-казахо-монгольский суржик.

У нас это множество однокоренных слов: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоңқаю/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тыңқию/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоңқалаң/ и мн. другие. В монгольских это всего одно слово, к тому же по ходу из так называемого "письменного языка". Вот и судите у кого заимствование, а у кого нет. Не лишне было бы вам и про все другие тюркские языки не забывать кроме казахского. Хе-хе, значит пишут на одном, а родной язык имеют другой? Этот переход присущ не монгольским, но тюркским языкам и я прекрасно знаю об этом. Переход переходу рознь, не всегда они обязаны быть. Улан-Батор никогда не станет Улан-Матором, а буряты мурятами. В любом случае при однозначном чтении этнонима это не повод, чтобы тюрков керейтов Туба-Тубаут превращать в монголов Туматов-Туметов. Бессмысленно монголам претендовать на тюркские слова, очевидные и искаженные до неузнаваемости (сугубо из вашего эпизода) - Бенсил, битикчи, чингис, хан, бахадур, монгол, Кутуктай, херикчи, тай, Тимур, тайши. По моему, не надо ничего придумывать и натягивать. Все достаточно просто, пользуйтесь казахским словарем: 1) Көрік - красота (+ аффикс "чи"): https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көрік/ Ваше "кружиться, вертеться" ни в какие ворота не лезет. 2) Что-либо выдумывать здесь бессмысленно, потому что точное оригинальное написание слова пока неизвестно, вот имеющиеся варианты чтения в русских переводах: В ркп. S – убх?рити; В – убчари?и; I – б?хр??и; С – убдж?р?ти; L – у?хр?ти; у Березина – уйджири (он читал как «Убджир»). Вы меня в этих вопросах не поймете до тех пор, пока вы верите в книжное великое переселение народов, племен, рек, озер, гор и городов на восток, из Найманского, Керейтского улсов и Могалистана Чингизхана в Восточную Монголию-Халху и Забайкалье. Возможно вы в какой то части правы, возможно и существовали 2 племени одновременно, керей и керейт. Точно так же, как позже в Казахском ханстве и вплоть до сегодняшних дней одновременно присутствуют и те, и другие. Мой посыл не об этом! Я утверждаю и это уже не версия, что казахское многочисленное племя (порядка 1,5 млн. чел.!) это и есть прямые потомки керейтов Тогрул-хана. Доказательств и ссылок я приводил в данной теме предостаточно, повторяться нет смысла.

Этого вам будет достаточно, чтобы сказать мне что нибудь по шала-казахско-монгольски. Жду.

300 лет ига коту под хвост? Обозвали рот матом и всего лишь? А может это звукоподражательное "ам!" (типа укушу).

Мое твердое убеждение, что это фейки прошлого, как и про перегибы с поголовными арабизмами и фарсизмами в казахском. Нет ни единого монголизма. Дайте примеры! Народ требует зрелищ!

Значит заимствовали у тюрков. Я не арабист, привести арабское объяснение не могу. К тому же тюрки не называют свои города "калеа", но говорят "кала". Вы усё уперепутали. Но ничего страшного. Есть такое понятие как синонимы или близкие по значению слова. Казахский язык чрезвычайно богат на синонимы и омонимы. Перечисляю в рассматриваемом ключе первые пришедшие мне на память слова с одинаковыми значениями: qur / quru - строить, воздвигать, сооружать (от него "қорған" - укрепление, крепость; "қорық" - охраняемые места, заповедник; "қора" - сарай для скота; "қоршау" - ограждение, "құрылыс" - стройка и т.д.) sal / salu - строить, воздвигать, сооружать (от него "сал" - плот, салчи или салчиут - плотовщик и т.д.) qala / qalau - строить, воздвигать, сооружать (от него "қала" - город, "қалау" - кладка из кирпича, камня и т.д.) Но если подойти к ним более скрупулезно в семантическом плане, то их все таки можно слегка различить по случаям их применения, в более узких смыслах: qur / quru - сооружать (так можно сказать, к примеру, по отношению к шалашу "күрке құру" - "воздвигнуть шалаш") sal / salu - ложить, накладывать (так можно сказать, к примеру, по отношению к дому "үй салу" - "построить дом") qala / qalau - класть кирпичи, камни, строительная кладка (так можно сказать, к примеру, по отношению к стенам "кірпіш қалау" - "класть кирпичи")

Дуйте. Можете по ходу и русский с казахским привести.

Вы про джунгаризмы 17-18 вв.? Если монголо-татаризмы, то прошу огласить список. Судя по длительному и сильному игу той эпохи их должно быть не менее 5 - 10 тысяч слов в русском, казахском, татарском, крымскотатарском, башкирском, ногайском, узбекском, кыргызском языках.

Нет. Уже скоро 10 лет как ни один юзер форума не может предоставить хотя 5 слов якобы от татарских племен Чингизхана. Их ни у кого нет - ни в русском языке, бывших под игом 300 лет, ни у казахов, предков которых, кыпчаков, якобы омонголили предки халхасцев, ни у ногайцев, ни у кого!