АксКерБорж

Слово арслан (лев) тюркское не из-за того, что кто-то носит его в качестве имени. Оно легко этимологизируется с тюркских, но не объясняется с монгольских, куда вы его тянете. Кстати моего сына зовут не Арстан, а Бату (кстати тоже древнетюркское слово). Не верите мне, поверите Древнетюркскому словарю, в частности, Махмуду Кашгари: А еще вы не ответили на мой вопрос про то, как вы в Шымкенте называете свата и сватью, если не по-казахски құда и құдағи.

Поздравляю вас! На форуме еще не было кыпчаковедов, вы самый первый! Маньчжуроведы, казаховеды, сарлаговеды есть, а вот кыпчаковеда еще не было.

Я сам виноват, нашел тоже кому обосновывать свои доводы и попусту терять время.

Это было не обвинение, а самые простые примеры фонетических вариаций в тюркских наречиях - каган/каан/хан, багатур/бахадур/батур, согым/сойым, сыгыр/сыйыр, углу/оглы/уул, улуг/улу, таг/даг/тау/тоо, туг/ту, кигіз/киіз, дуглат/дулат и т.д. и т.п.

А у вас в Шымкенте как казахи называют своих сватов и сватей? По русски? Есть специальная тема про "нагашы - нагац". Я там выложил все тюркские языки и народы, у которых используется термин родства нагашы, их в разы больше чем у монголоязычных народов: Я попросил бы вас не решать за всех тюрков и не раскидываться тюркским словарным фондом налево и направо.

Все мы не лингвисты. Но я все же склоняюсь к окончанию "ан" (зверь, животное), так как оно присутствует во многих тюркских зоотерминах и в заимствованных из них монгольских (они в скобках). На вскидку: Арслан (арслан, самка эрслэн) Кулан (хула) Кабан (хаван) Тарбаган (тарвага) Зорман (зурам) Булгын (булга) Саускан (шаазгай) Шортан (цорд) Табан (тэвнэ) Тарпан Арлан Тарлан Джайран Азбан Атан Сазан Сычкан/тышкан и т.д. и т.п.

Арсыл (рык) + Аң (зверь). Арслан - рычащий зверь.

Ермолаев прав, это тюркское слово. А произносят так, например, караимы, кумыки, туркмены, узбеки и другие тюрки. У остальных сыйыр.

Кто?

Нет, я не из Восточного Казахстана, а из сибирских (раньше так называли), это северо-восток. С востока у нас другие юзеры.

Поговорки не рождаются на пустом месте. Оба ее варианта свидетельствуют о том, что были крещены и обрусели очень много татар, истории известны русские дворянские роды из татар, а сколько было из обычных людей.

Так и бьет по ушам знакомое слово. Может быть этот кыпчак такой же Тутуха, как и Чöмöкей Чжамуха? Тұтық по казахски заика. Кто знает, заикался ли этот заслуженный полководец?

А по моему, ув. Kamal, вернуть Арал в былые границы уже бесполезно.

Земляк вам, даже не сомневайтесь. Причем ваш земляк судя по его комментам и ссылкам на источники, в отличие от нас с вами вполне профессиональный историк, а не майор или старший советник юстиции. Странная, если не сказать грубее, у вас логика, товарищ майор. Все те, с мнениями которых вы не согласны, для вас профаны, провокаторы и хамы несущие бред. Да ешьте вы свои яйца, кто вам запрещал? Зачем паникуете? Обсуждение вопроса было интересным для всех кроме вас обиженного за халхасцев. 1) Давно заметил, что это слово на форуме используют те, кто не может обосновать свою позицию и привести контраргументы доводам собеседников. Поэтому, если вы часто используете по отношению к моим постам это слово, то это очень хороший признак того, что я на правильном пути. 2) Использование в адрес собеседника оскорбительных слов тоже явный признак вашего бессилия и отсутствия аргументов. 3) Не трогайте ни в чем неповинного Гандзакеци. Речь у меня шла не про язык (хотя этот вопрос тоже остается быть спорным), а про этничность, включающую в себя много составных частей (традиции и обычаи, верования, и вообще культура, генетика, антропология и т.д.) и про географическое расположение. Сразу видно, что армянина вы подтянули в виду отсутствия контраргументов на мои 2 позиции и чтобы отвлечь разговор в ненужное русло. 4) Потому что кроме нескольких грамот и монет все остальные факты свидетельствуют о их тюркоязычии, это личные имена, термины родства, этнонимы, топонимика, титулатура, названия животных и домашнего скота, оружия и т.д. и т.п. Перечислять всё язык устанет и клава задымится. Да взять бы хотя бы это: 5) Ну вы и даете, товарищ майор, где мне печататься изволите, в "Юридическом вестнике"? Или вам печататься в газете "Красная звезда"? Мы же с вами любители и мы с вами не на научной конференции, а на интернет форуме. 6) На ваши безосновательные обвинения я вам уже подробно ответил. 7) Вот заладил. Ok, тогда скажите ка мне, голубчик, если халхасцы и цахары по вашему мнению прямые потомки татарских племен эпохи Чингизхана (найманов, кунгиратов, керей-керейтов, меркитов, онгутов, джалаиров и прочих, а также рода Чингизхана - киятов), то почему страна тех самых татарских племен и самого Чингизхана находилась далеко от современных созвучных Монголии и Внутренней Монголии? Почему все те самые племена под теми же названиям и с кучей других признаков присутствуют в составе казахов и полностью отсутствуют среди халхасцев и цахаров? О калмыках в этих беседах речь вообще не идет, они к тем племенам вообще не причастны и были отдельным лесным племенем. 8) Дорогой вы наш борец за татарское прошлое, вам следовало бы знать, что кыпчакский компонент среди казахов мизерный и составляет по самым приблизительным прикидкам всего 5-7% от всей совокупности племен, вошедших в Казахское ханство. Как раз культурно казахи практически на 95% не кыпчаки, а есть суть татарские племена Чингизхана, на этот счет я выкладывал много параллелей в теме "Сравнительная таблица традиций и обычаев". 9) А что? Правильная мысль. Калмыки имеют полное право претендовать на тюркское наследие, потому что лесные ойраты 12 - 13 вв. это явные тюрки с парой монгольских слов в языке. Рашид ад-Дин не зря прямо называет их тюрками.

Поэтому, я думаю, мои посты вы должны воспринимать так же как ваш земляк с форума Калмыкия.орг под ником Calmouk, которому в отличие от вас от меня большой респект! Который в отличие от вас и ваших соратников не то чтобы пытался оспаривать мои версии, например, про "бузав (калмыцкий род) = бузав[лук] (река)" или про улус Чингизхана на западной стороне Алтая (Могалистан), но он даже опередил меня в этих версиях на несколько лет вперед (правда я пришел к ним не зная об этом красавчике калмыке, а при поддержке экс-юзера ув. Атыгая ):

А по моему, Рашид подразделял тюркские племена со слов своих информаторов чингизидов (в дальнем колене) не по языковыми различиями, а по удаленности по происхождению от рода Чингизхана, от нирунов (потому что "нирунского", "дарлекинского" языков не было, а потому, имхо, это не языковая классификация). 1) Потому что сперва идут тюрки нируны (тайчиуты, салчиуты, дуглаты, барласы, катакины, барины и др.). 2) Следом за ними идут тюрки дарлекины (кунгираты, хушины, урянкаты и др.). 3) Далее сгруппированы отдельные крупные тюркские племена имевшие свою государственность (керейт, найман, онгут, кыргыз, уйгур, кыпчак, карлук и др.). 4) Еще отдаленнее от тюрков нирунов сгруппированы тюркские племена, которые при написании Рашидом летописи (это начало 14 века) стали называться монголами (ойрат, курлеут, тумат, джалаир, татар, меркит и др.) 5) И всю совокупность тюркских племен того времени Рашид завершает группой самых отдаленных от нирунов тюрков , как потомков легендарного Огуза--хана (канглы, калач и др.). Как видим, ув. Кылышбай, керейты указаны ближе к нирунам (роду предков Чингизхана), чем лесные ойраты. Судя по этой классификации лесные ойраты в этом плане на начало 14 века ближе к канглы и калач.

У казахов есть похожая поговорка "татардың (ноғайдың) бетін тырнасаң орыс көрінеді", что означает примерно "поскреби лицо татарина и увидишь русского".

Солидарен с ними.

Basmach: Определите национальность этого человека. По моему, это самый обычный казах, таких много. У нас вообще много различных типажей. Меня самого раньше сближали с уйгуром или узбеком.

А как у вас и у туркменов? Я не написал, потому что не нашел.

Все познается на примерах, товарищ майор. Допустим вы, природный калмык, все время обижаетесь на меня и возмущаетесь, когда я пытаюсь в своих комментах на основе данных письменных источников показать ту или иную погрешность существующих отождествлений: 1) Этнического характера - "татарские племена Чингизхана 12 - 13 вв. = халха-монголы 16 - 21 вв.". 2) Географического плана - "Улус Чингизхана = современная Монголия". Но правильно ли эти мои попытки называть провокацией и оскорблением чувств верующих из Калмыкии, Бурятии и Монголии (верующих в теории, ставших почти аксиомами)? Думаю что нет. К примеру, в прошлом (да и до сих пор многие умудряются) большинство из-за своего невежества носят в своих головах другую историческую уравниловку: 1) Тоже этнического характера - "кипчаки половцы 11 - 13 вв. = казахи 15 - 21 вв.". 2) Языкового плана - "современный казахский язык = кипчакский язык". Данные тезисы давно рассыпались и что? Мне подражая вам тоже надо начинать обвинять разоблачителей тезисов в провокации и оскорблении меня и всех остальных казахов, безропотно и слепо веривших раньше в эту чушь? Нет, я не ватник, и я поддаюсь новшествам и пересмотру ошибок и заблуждений и не хочу находиться под сладостным убаюкивающим сном этих басен. Чего бы и от вас хотел. Так что успокойтесь и вместо причитаний попытайтесь оспаривать мои аргументы и доводы аналогичными методами. В случае отсутствия контраргументов смиритесь с историческими реалиями и постарайтесь привыкнуть к ним.

Существует такая байка и все в нее верят, что кан (каан, хан) - это верховный правитель, царь, а каган - это уже хан над всеми ханами, каганище. Если мы доверяем этому, то я хотел бы продолжить аналогии для размышления: батур - богатырь, а багатур - это богатырь над всеми богатырями, батырище, типа тренера над всеми батырчиками что ли? сыйыр - корова, а сыгыр - главная корова в с стаде (но не бык!), а может та, что дает больше других молока? уул - сын, а угул - старший сын, первенец в семье, главный над остальными молокососами, может тот, который может дать подзатыльников братишкам?

Вы правы. Калмыки действительно не причем к татарским племенам Чингизхана.

Никого я не обвинял, а тем более лингвистов, да к тому же в непрофессионализме, потому что я всего лишь любитель. Я лишь поддержал мнение Марата 2 и привел примеры того, что вопреки мнению Дыбо титулы "каган" и "хан" связаны. Скажу больше, что они не просто связаны, а это один титул, но в различных тюркских наречиях, произношениях.

Ничего не понятно. У вас натяжка. Тогда, к примеру, почему вам больше понравились сокольничие, а не сам Афрасиаб? Почему кушк не назвали в память Афрасиаба? И откуда взяться мифическому Афрасиабу на Хангае? Да, существуют названия охотников в основном по 2 видам используемых ловчих птиц, по семействам орлиных и соколиных - бүркітші/беркутчи и сұңқаршы/сокольничий или сокольник. Все остальные ловчие птицы это подвиды в том или другом семействе - сапсан, балобан, кречет, разные виды беркута и т.д. Enhd как обычно усё унапутал, а вы его поддержали. Третье семейство ловчих птиц - это семейство ястребиных (различные ястребы, пустельга и пр., даже обычный коршун к ним относится). С ними мужчины, как правило, не охотились, с ними охотились дети, например у казахов, потому что добыча ястреба на охоте это мелкие птицы и грызуны, например, мыши, суслики, перепела, голуби, куропатки, рябчики. Уважающие себя татар-монгольские охотники, о которых мы с вами ведем речь, да и другие всаднические народы, судя по средневековым миниатюрам и текстам, охотились с орлиными и соколиными, желая добыть на охоте дичь покрупнее, с беркутом - волка, лису, косулю, дрофу, с соколом - лебедя, гуся, утку.