АксКерБорж

Вы намекаете что дедушку звали Аблай?

Председатель Великого хурала Монголии Миегомбын Энхболд с низкорослой монгольской лошадью:

Все правильно. Если среднему мужчине монгольская лошадь на уровне "солнечного сплетения", то великану Гонгору была до пупа.

А кто такой бадарчи?

Ну и что? Предупреждение: объяснение, построенное на созвучии, это лингвофричество.

Но это ведь совершенно другие слова. К тому же в приведенном вами ЭС хакаская форма дана - чит: Khakassian: čīt Или там долгая гласная? Или "ы"?

Уже выяснили, что ханом его назначило росское царское правительство, то ли Елизавета, то ли Петр III, а вот императрица Екатерина через 10 лет отобрала должность обратно. Прям таки настоящий потомк тюрка Тогрул-хана? Этот фольк в Википедию вписал кто-то вроде вас начитавшись Авляева.

К лэйтенантам не имею никакого отношения. Вы же у нас майор.

АРВМ КНР. Баргуты, начало 1940-х годов:

Насколько мне известно, балкарцы йокают, поэтому у них как и у других йокающих тюркских языков должно быть - йигит, йегет. Назвав кыргызов с казахами я упустил каракалпаков. Имхо у саянских тюрок этого слова нет.

На вашем фото не достает главного тибетского элемента - огня: А киятская тамга, тамга Чингизхана это равносторонний крест ⤬

Да, именно восточная соленая часть это Тенгиз - вместе с единым водным бассейном Сасыкколь и Алаколь это самый первый и главный претендент на роль исторического Тенгиса (моря-океана), переплыв который в Могалистан (на западе Алтая) пришли предки Чингизхана. В моей версии они пришли на Имиль, позднее ставший центром государства Чингизхана, переплыв этот Тенгиз придя из Семиречья - истинной родины многих татарских племен. Так он назывался даже в 19 веке:

В Монголии у статуи Чингизхану туристам предлагают сфотографироваться вместо орлов-беркутов с падальщиками грифами. Зачем? Можно же пригласить казахов керейтов из Баян-Ульгий с обученными охотничьими беркутами!

Буква Т в конце этнонима не играет никакой роли. Это единственный предлог для многих калмыцких и халхаских юзеров перетянуть наших предков к себе, превратив тюрков в монголов. Неоднократно приводил прекрасный пример, что от упоминания в источниках урянхаев с буквой Т в конце урянхаи все равно никогда не станут урянхатами. Так же и керей, в источниках упоминаемые в обеих формах, керей и керейт, от того никогда не станут халхами или калмыками. Самое главное - самоназвание! А не то как их называли соседи или информаторы летописцев! О тождестве племени Тогрул-хана с современными казахским кереями в теме Керейты выложена масса доказательств.

В таком случае это джекающее тюркское наречие. Емнип так говорят нынче только казахи и кыргызы.

А это кто?

Не буду спорить кто изображен, потому что его выбивал на камне человек, живший в эпоху энеолита. Думаю тогда не только архары водились в нашем краю, но даже были другие давно вымершие животные.

Давно устаревшее советское "аргентинское" объяснение.

Спасибо за комплимент. Но к сожалению это не я предлагаю, а сам Рашид ад-Дин пояснял это значение. Так точно. В знак согласия даже ваше "в" на "ф" заменил. Это опять тюркизм. Вряд ли стражники хоть как-то связаны с шелком. ДТС: Мы, казахи, до сих пор используем это древнетюркское слово. Когда кто-то умирает ему соболезнуют: "Топырағы торқа болсын", что означает: "Пусть земля будет ему шелком". Кстати Махмуд Кашгари приводит пример использования этого слова касательно табгачей "у которых много шелка". Ашина Шэни в табгачах усматривает предков халхасцев, бурятов и калмыков. Интересно, откуда у их предков было так много шелка?

Сегодня чуть потеплело (+10), съездил на рыбалку на речку, сфотал на телефон пасущихся лошадей, далековато было до них:

Дорогой, табгачевед. Опровергайте Махмуда Кашгари. Ваша маньчжурская локализация Чина (Китая) противоречит его описанию. Я же предпочитаю верить ему, а не новоявленным маньчжуроведам.

Рахмет! Стало легче отписываться. Но все равно трудно отписываться сразу двоим, вам и критику. Имею дельное предложение вам с Ашиной, давайте сократим число обсуждаемых вопросов и тем самым уменьшим свои большущие комменты. Честно нереально сидеть корпеть над каждой вашей цитаткой. Тем более вопросы у вас с Ашиной похожие. А может скоопирируетесь с Даиром, а? И от имени, например, Ашина-Кылышбай будет одним постом писать? И то легче мне будет. Его рассказ гингвистический, но не геграфический. Описания где расположены эти страны вы у него не найдете. Это можно узнать, в самых приблизительных чертах конечно, из описаний в других источниках. Бартольд не писал об оставшихся китаях. Это ваши домыслы. У нас речь про западных, участвовавших в обсуждаемых нами событиях. Радует, что вы смелы иногда признавать очевидные вещи. Я тоже к этому готов. Вот от нашего Ашины никогда этого не дождаться. Он всегда и во всем прав, точно Ғажапбалашка, по другому не назовешь. Не понял о чем вы сейчас. Вы спросили, я ответил, что запросто помещались в том регионе. Нет, не прикалываюсь. Хорошо, оставим языковый вопрос. Хотя и он весьма неоднозначный, спорный. К тому же я имел в виду слова Зуева. Ну да ладно, поехали дальше. Моя точка зрения - никто тюрков с монголами не путал. Это не возможно. Это современное объяснение исторического фейка. Да, средневековые мусульманские авторы различали между собой привычных им тюрков мусульман запада с нахлынувшей огромной массой неверных тюрков из областей Китая, у границ Китая и Тибета, которых иногда называли татарами. А вы с Ашиной называете их монголами в смысле калмыками, ойратами, бурятами, чахарами и халхасцами. Кытай-тобе и джунгары здесь абсолютно не причем. О Найман-таг, ставшим Чингизхан-таг указано емнип у Казвини. 1. Я оперировал вашими данными о днк, ведь надо же как-то называть эту группу с единым кластером. Вот и применил книжный мифологический термин "нирун". Хотя в Монголии как дань моде есть конкретные люди, выбравшие себе в паспорта книжные мифические роды нирун и бурджигин (правда искаженно под халхаский язык боржигон). 2. Не разбираюсь я вашей днк генеалогии. Вам надо с Zake обсуждать эти вопросы. Вы не правильно меня понимаете. Я локализую найманов и керейтов в тех регионах исключительно на основании данных источников (без учета скаженных гидронимов). Поэтому тот факт, что абсолютное большинство тех самых племен до сегодняшнего дня населяет те земли не случайно. Все остальные одноименные племена в составе других народов (ногайцев, башкир, узбеков, алтайцев, халхасцев, калмыков, крымских татар и др.) это надо полагать их малочисленные осколки вдали от коренного юрта. Не было никогда Кара-Корума на Орхоне. Это результат искажения гидронима Он-Ургун (Десять рек) в Орхон-гол при русских переводах летописей. Орда-Балык, Кара-Корум в источниках упоминаются западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Иртыша. Здесь надо учитывать совокупность доказательств - описания, причем у разных авторов, карты, топонимику, современное состояние и т.д. Не забывайте про течение рек, наличие гор и многое другое.

Еще перед тувинцем извинитесь. Кажется вы Турана имели в виду? Пусть заочно, но надо извиниться. Я всего лишь перечислил объекты вашей "критики", наш великий критик источников и ученых. Вы сперва локализуйте Сун, а потом и помещайте в нем тюрков. Потому что у нас с вами вопрос не про онгутов или других тюрков, а про расположение Сун. Почему же? Ляо у него Табгач (Ма-Чин), Си-Ся у него Тангут. Но Сун у него нет. Это не мольба, а просьба ответить на поставленный вопрос, от которого вы уже который день увиливаете. Допусти я пока принимаю ваш ответ. Тогда к вам у меня второй, уточняющий вопрос - кем Махмуд называет в Табгаче (Мачине) монголов при своем перечислении народов? Про Халху и Южную Сибирь у него нет ни слова, не сочиняйте сказки. Давайте придерживаться его терминов, раз мы обсуждаем его цитаты. Ну так отмежуйтесь от них, как любит выражаться в отношении сирийцев один российский дипломат. 1) Вы не смогли ни в той, ни в другой теме обосновать свою фейковую локализацию столицы Могалистана в Халхе. Здесь это оффтоп, если желаете продолжить спор, то прошу писать в тех темах. И не забывайте про слово халва. 2) Вот и почитайте перед сном Тамима ибн Бахра. Потом поделитесь впечатлениями и мы обсудим его географические ориентиры страны тогуз огузов. 3) См: пункты 1) и 2). Не хочу продолжать этот разговор, лично мне смешна ваша "критика" летописцев и ученых, но в то же время то, как вы горой стоите и отвергаете искажения изобилующие в их русских переводах. Я вам указал авторов, думаю это достаточно. Но искать нужные предания в их трудах у меня нет времени, тут отписаться перед вами с Кылышбаем дело хлопотное, а вы предлагаете мне бросить работу, семью, рыбалку, машину и услаждать ваши уши. В отличие от вас у меня есть чем заняться кроме сидения на форуме. Жду конкретных примеров моего избирательного цитирования. Смайлики вам не помогут. Подтверждаете! Еще как! Вы постоянно приводите документы о татарских племенах на их миграционном пути из Мачина, Чина в Турфан и далее на северо-запад. Вы ни разу не привели таких же документов о татарских племенах в Халхе и Забайкалье. Вот здесь как раз уместно будет вставить смайлик в вашу поддержку моей теории. Ну раз вы выссказали свою версию ответа на мой вопрос о монголах у Махмуда, то пожалуй и я отвечу на вашу встречку. Имхо Тибет средневековый и Тибет нынешний было не одно и то же в рассказах летописцев того времени в связи с упоминанием там тюрков. Имхо у них касательно тюрков кочевников имелись в виду самые северо-восточные районы современного Тибетского нагорья. Это примерно северные области провинции Цинхай. Нет в Халхе никаких даже осколков татарских племен. Допускаю что они есть лишь в АРВАМ и то незначительные, не компактные и давно омонголенные. Даже очевидцы путешественники и исследователи 19 века, как и сами монголоязычные юзеры форума, не могли их показать, а вы тут Атвуда приводите. Вы до сих пор не смогли: 1) Доказать свои утверждения (или веру), что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 2) И привести разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии. Я не лично про вас, я про вашу группу. Факт, что админ постоянно банит тех, с чьими версиями он не согласен, а остальные постоянно жалуются на них и на меня, примеры приводить не хочется. Но я так сказал, между слов. Это не обиды и не жалоба. Это реакция на ваши слова про уважаемых мной казаха Мокштакова и тувинца Турана, которым админ забанил ай-пи адреса.

Халх бөө - Халхаский шаман. 1909 год. Музей Финляндии:

Рэ И Чжа: http://doramatv.ru.1.gsr.anonimizing.com/list/person/re_yi_zha?lang=ru Будучи мусульманкой она играет роли буддисток не вызывая ни малейшего подозрения.