АксКерБорж

Отец известного сумоиста из Монголии Хакухо Сё (по рождению Мөнхбатын Даваажаргал) - серебряный олимпийский чемпион 1968 года Жигжидийн Мөнхбат: А вот и его сын Хакухо Сё, по моему, похож на отца, только крупнее:

Они отдыхают недалеко в лесочке.

Улан-Батор. Peacemaker в детстве (в центре). Шутка.

Халхаский кнут ташуур в момент использования по прямому назначению - для понукания всадником лошади. А не для битья волков по носу.

Халхасцы, охотники тарбаганщики:

Казахская юрта в отличие от монгольской не нуждается в подпорках. Вильчатый на конце шест бакан используется при установке юрты для поднятия шангырака и при разборке юрты для опускания шангырака. На фото разборка юрты.

А можно мне как прямому потомку керейтов Тогрул-хана приехать из его далекой родины на Иртыше и Алтае отдохнуть в ваш одноименный кемпинг? Так сказать наладить хоть на пару дней культурные связи между керейтами и халхасцами бехсютами?

Где южнее? В любом случае они должны были перейти Алтай, который тянется до Гоби. Все эти земли, которые упоминаются у путешественников и очевидцев, находились по соседству - уйгуры, кыргызы, кара-китаи, найманы, керейты с меркитами, татары (моалы). Не считаю целесообразным открывать отдельные темы по каждой цитате из источников, как это делает Peacemaker. Все пути Поло, Карпини, Рубрука и прочих шли в одну область, поэтому лучше рассматривать их всех в одной теме, а не распыляться. До тех пор, пока он не прошел горный проход (Джунгарские ворота) и озеро Эби, они все время шли по равнинам, но затем повернув на северо-восток (по земле Найманов) он постоянно поднимался и ни разу не опускался пока почти не достиг Кара-Корума, и естественно и логично, что все реки текли ему навстречу, с востока на запад (косо). Вы сами себе противоречите. Ну никак не могла быть орда одной жены находиться в Семиречье, а другие на Хангае за 2 500 км. Ей богу чистая гигантомания в существующих академических локализациях.

Борджигин это же книжное прозвище сыновей Есукея за их зеленоглазость, такого племени вообще не существовало. Барласы, барины, салчиуты, мангуты присутствуют в большом числе в составе тюркских народов.

Да, я остаюсь при своем мнении, что родоплеменная структура казахского общества практически на 90% повторяет татарскую 12 - 13 веков и что у халхасцев ее абсолютно нет, а о калмыках и говорить не приходится. В структуру Казахского ханства вошли практически все крупные и главные татарские племена, это многолюдные и государствообразующие найманы и керейты, а также меркиты, кунгираты, джалаиры и многие другие (за исключением мелких и малочисленных как салчиут, тайчиут, мангут, дурбан, джуръят, будат и пр.). Но у халхасцев их нет. Теперь очередь за вами, прошу вас: 1) Доказать, что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 2) И привести разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии. Уфф! Ашина пошел отдыхать, дежурную смену принял ув. админ Рустам. Кто бы меня сменил? По моему, разговорами о всяких персах вы пытаетесь уйти от прямого вопроса о монголах во времена Махмуда по его описаниям. Махмуд такого не писал, прочитайте мои цитаты из него внимательно.

Он писал об областях тюрков и тюркских наречиях. Значит тюрков в Персии и на Кавказе не было. Но описывая области населяемые восточными тюрками, а это Чин (Китай), Ма-Чин (Табгач), Тангут и Тибет он ни словом на обмолвился о монголах. Могулистан западнее Алтая возник гораздо позже Махмуда. В противном случае он непременно его описал бы. Но зато он размещает татар где-то в Семиречье, а не в Монголии как вы считаете.

Персы и кавказцы у него на своих местах, это не вызывает ни у кого сомнений. Вот вопрос с монголами в 11 веке крайне интересный. Потому что еще в 8 веке их в Халхе еще не было, а в 12 - 13 веках их не было и в Могулистане Чингизхана. Нисколько. В таком случае вынужден адресовать свое предложение Ашине и вам: 1) Докажите, что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 2) И приведите за одно разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии. На форуме сами ребята из Монголии уже сколько лет не могут предоставить ни первого, второго. Я не переиначиваю слова средневековых авторов, а привожу всегда их слово в слово. Если настаиваете на своем обвинении в мой адрес, то прошу вас привести конкретные случаи когда я искажал бы или переиначивал бы слова того или иного автора.

Алтайцы заимствовали эту традицию у монголоязычных народов, у которых приманкой для тарбагана служила кисточка из ячьего хвоста - "сарлагийн суул". Академик Б.Я. Владимирцов в 1908 году писал, что охотой на тарбагана занимается преимущественно беднейшая часть населения, не имеющая достаточного количества скота.

Узумчинка:

Попытался по описаниям современников и очевидцев указать на карте Азии страны и народы, вовлеченные в события, связанные с захватом Орда-балыка/Кара-Корумом и завоеваниями Чингизхана. В самых приблизительных очертаниях (красным примерные контуры Великой стены):

Такой же танцор как и халха монголы на видео. Только ваши в ресторане резвятся, а этот певец на ишаке. Таких горе танцоров много:

У вас истерика что ли? Бред понаписали.

Уж извините меня, но я предпочитаю доверять в географических локализациях не вам как глубоко субъективному человеку 21 века, а источникам, очевидцам и современникам. Сдался ему Сунский Китай при описании стран, где есть тюрки и распространен тюркский язык. Вы еще предъявите ему, что он забыл упомянуть в своем труде Вьетнам. Да вы и сами подтверждаете логику автора: Это вы своим согруппникам объясните, которые из этого термина лепят что хотят. Это не аргумент. Каменные стелы о подвигах или надгробные эпитафии могли водружаться не обязательно в столице каганата, они могли быть где угодно, хоть на периферии каганата, например, в местах боев и кончины полководцев. И это даже логичнее. Памятники советским воинам есть по всей Европе и что прикажете потомкам думать? Что столица СССР была в Берлине? Ничем не обоснованные слова. К сожалению эту вашу версию принять не могу. Оправдание не принимается. Раз вы постоянно осмеиваете и критикуете упомянутых авторов, то будьте добры научно опровергнуть их свидетельства. В противном случае ваши обвинения в адрес источников как минимум не серьезны. Я не уверен в правильности вашей транскрипции, тем более когда речь идет о старом китайском. Китайский искажает тюркские слов до неузнаваемости. Глупо здесь устраивать ромашка. Ну так дайте инфу. Чего это вы загадочный у нас какой-то. Вынужден повторить свое предложение - докажите, что в Халхе существовало административное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов их компактного исторического обитания. Вон и один из ваших согруппников (Peacemaker) под ногами все болтается, вот вместе и поищите неведомых найманов, керейтов в Монголии и их несуществовавшие никогда волости (хошуны). Конечно есть!!! Вам надо больше читать не современных англичан с китайцами, а иногда уделять внимание казахским древним преданиям, записанным Потаниным, Аристовым, Чулошниковым и многими другими исследователями. Постил их не раз, повторяться здесь не имеет смысла, зря время на вас тратить, потому что вас ничего не переубедит находиться в приятном заблуждении. REPEAT: Ошибка ваша и всех членов вашей группы состоит в том, что вы всегда спорите со мной, хотя на самом деле вам следовало бы оспаривать свидетельства средневековых авторов и карт, которые я лишь цитирую.

Сами халхасцы твитнули как ламбаду. Вы правы, это скорее всего просто брейк данс.

Монгольская и казахская лошади по качествам практически не отличимы. Единственное различие в росте. Если район седла монгольской лошади примерно на уровне "солнечного сплетения" мужчины, то у казахской примерно на уровне подбородка. В прошлом: Сейчас:

В телеги и сани конечно же таких лошадей не запряжешь. Только под седло. Хэнтий аймак:

Да. "... Озеро Балхаш было известно еще китайцам под именем "Си-Хай" (западное море). Название "Балхаш-Нор" было дано калмыками. Тюрки называли его "Ак-Тенгиз" (белое море) и "Кокче-Тенгиз" (синее море). Казахи именовали озеро просто "Тенгиз" (море)." [В. Николаев Прибалхашье. - Алма-Ата: Кайнар, 1984. - 155 с.] А.П. Чулошников, на которого ссылается Ю.А. Зуев, приводится версия древнего казахского предания, записанного в первой четверти 18 век, в которой с морем (тенгис) связываются не только легендарные события предков Чингизхана (помните "переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом: "... Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". Попытки отождествления с историческим Тенгисом ("внутреннее море", "море-океан") озера Байкал имхо беспредметны. Много сломано копий в этих жарких спорах. Предки Чингизхана не могли прийти из Подкаменной Тунгуски в Забайкалье.