АксКерБорж

У казахов эта традиция не упоминается, ни в прошлом, не нынче. А на фото русские Казахстана. Они вольны и вправе проводить у нас хоть "Проводы зимы", хоть "Масленицу".

Чингизхан тоже так называл свой чуб. А вот халхасцы, калмыки, ойраты и буряты этого названия не знают (впрочем как и самого чуба) и называют чуб - тав үс, самбай.

Ведь ездил же нынешний новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга к казахам - керейтам за их голосами в Баян-Ульгий в ходе предвыборной компании. Даже фотографировался с их охотничьим беркутом:

По моему, опознать лошадей, монгольские они или казахские, невозможно, потому что ориентиров никаких нет (людей, вывесок и пр. ). Или кто рискнет:

Одному Тангри известно то были монголы или другой народ, потому что в ту эпоху там фиксируется исключительно тюркское население. Да, ученые пытались обнаружить среди перечисляемых на каменных тюркских эпитафиях племен монголов. Но я отношусь к этим отождествлениям скептически. Предполагаю, имхо, что монгольский этнический пласт располагался в тот век и даже вплоть до 10 - 11 веков восточнее Халхи, в Приамурье и Маньчжурии. И только после полного ухода тюрков из Халхи, Табгача (Мачин), Китая (Чин) и приграничных с Китаем северных областей на северо-запад, эти области постепенно занял монголоязычный пласт передвинувшись западнее. И даже на сегодняшний день монголоязычный пласт сохраняет именно такое расселение. Это единичные случаи, а не общенародная традиция как, например, было у казахов. Такие народные традиции как верования, погребальные, кулинарные, брачные и некоторые другие обычаи вещь чрезвычайно консервативная и их элементы обязательно должны сохраняться почти до наших дней. Судя по монгольским традициям как минимум с 16 века тенгрианство, ингумация, поедание конины, левират им практически не известны. Да и сдались вам эти чужие традиции? Или это требуется вам для создания хоть каких-то связей монголов с сяньби и ухуанями?

На карте Махмуда Кашгагри приблизительно в Семиречье указаны "Степи татар".

Не понял. Я в чем-то не прав? Если я вас оскорбил в чем-то, то прошу прощения.

Да, есть такие упоминания, но речь в них идет не про монголов и монгольский язык, а про татар. Они могли его заимствовать у соседей тюрков, у них много есть того, что их отличает от остальных монголоязычных народов. У других монголоязычных народов левират и ингумация не фиксируются. А здесь я с вами соглашусь.

Думаю надо закрепить наши с вами выводы на карте - прародина монголоязычных народов Приамурье и Маньчжурия: Молодцы! Сумели оттеснить тюрков далеко на запад.

Ув. Uighur, Peacemaker вам еще роднее чем вы это себе представляете! Со слов его соотечественников он сартуул. Да и внешность это выдает. Если это действительно так, то он скорее вам не сегиз-огузский брат, а бухарский брат (просьба не путать со словом бухать, типа собутыльники). Потому что страна уйгуров до первой четверти 20 века называлась у русских очевидцев Малой Бухарией. На роль сегиз-огузской сестры вам больше подходит истинная найманка Нур апа. А также другие настоящие найманы (юзеры нашего форума) из земель бывшего Найманского улуса в ВКО РК.

В последние годы в Монголии среди халхасцев, как у мужчин так и у женщин, в моду входит дербетский мужской меховой головной убор "лоовуз": Депутат Великого Хурала, певец С. Жавхлан и певица Т. Баясгалан (фото другого депутата и актера Мөнхчулууны Зоригта): Артист Ганбаатар Ариунбаатар с женой, оба в лоовузах. Тот, кто был похож в некоторых ракурсах на Asan'a-Kaygy: Не знаю кто, наверно тоже кто-то из монгольских элит: Сумочид (сумоист значит) Дагвадорж Долгорсурэнгийн (справа): Избранный летом 2017 года новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга: Надо заметить, что в Монголии как и у нас к власти в 99% приходят олигархи (большинство на фото из этой когорты). Кстати емнип сами монголы считают дербетский лоовуз наследием маньчжуров.

Басталды. Теперь и половцы монголы. Это не степной обычай, а тюркский. Монголам не знакомы левират и ингумация. А раз ингумация и левират отмечены у сяньби и ухуаней, то исходя из вашей логики они были тюрками.

Забыл написать вам, что так было принято считать исследователями еще в 19 веке. Поэтому у меня это давно не вызывало никаких сомнений. Это в 21 веке монголоязычные исследователи и любители стали переписывать хуннов, гуннов, тоба-табгачей, тюркютов, тюрков Ашина, часть половцев кыпчаков и татар в монголы.

Ув. Ермолаев, не зря я оговорился в начале обсуждения, что измененные значения этого слова в южном казахском говоре (у населения предгорий и гор), также и в других не степных народов и языках, учитываться при этимологии не должны: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыр/ Обозначение гладкой и ровной степи - қыр - не может одновременно нести совершенно другое значение - гора, вершина горы, горный хребет, гребень горы, возвышенность, подъем, бугор. Одна и та же лексема не может применяться почти к словам атонимам - степь и горы. Это аксиома. Одно из них искаженное оригинальное значение. Поэтому мои соотечественники с южных областей страны в прошлых годах пытались доказать, что қыр горы, пытаясь игнорировать массу спеицлаьных казахских терминов для этой категории гора, вершина горы, горный хребет, гребень горы, возвышенность, подъем, бугор. Они о значении қыр - степь никогда не слышали. У нас же это самое обыденное слово. Поэтому я приводил им псевдоним чингизида Алихана Букейханова "Қыр баласы" - "Сын Степи" (см: девятый абзац и в конце статьи): http://www.nomad.su/?a=15-201105030011 http://alihan-bukeihan.ucoz.net/publ/kommentarij_k_sborniku_a_n_bukejkhan_izbrannoe/1-1-0-1 Кстати в казахском языке есть еще одно значение этого же слова в пользу моей тюркской этимологии, қыр - ровная грань. Поэтому имхо ясная этимология "ҚЫР" - "СТЕПЬ" - "Гладкая ровная выбритая грань". Поэтому имхо объяснения его - разрытый, вспаханый, гора, вершина горы, хребет, гребень не подходят.

Какие еще горы?

Половцы это давно. Казахи так делали вплоть до первой половины 20 века.

В таком случае опять напрашивается среднекитайский: "хун-лы" - "хунская [юрта]" или "хун-лыкь" - "хунская [юрта]" Так ведь собственно монгольская традиция не знает ни кремации, ни ингумации (здесь употребил "собственно" касательно всем хорошо известных и бесспорных монгольских народов 15 - 21 вв.). Аналогично и с левиратом (аменгерством) - монгольская традиция ее не знает. Выходит ухуани и сяньби тюрки? (про тюркскость хунну вопрос не ставлю)

Прав был все таки Ашина Шэни про 100%-ое западное протомонгольское объяснение. Вы с легкостью Копперфильда превратили гладкую ровную степь в глазах кочевого скотовода в распаханное тракторами или волами поле под огороды.

Ok. Но третьего дня вы в Табгаче помещали монголов: Имхо в ТМЯ тюркизмов порядком. Они откуда и когда? Ok. Я бы добавил сюда основной их очаг - Приамурье, его среднее течение и низовья. Тогда по вашему кто был носителем этого языка во времена династий Хань, Цзинь, Тан, Ляо и Сун?

Значит все таки не "khüŋ-lo" как у Ашины Шэни? По вашему: guŋ / khüŋ- купол? rˤa / lo - шалаш? А где же войлок? Где юрта? Все же надо дождаться от Игоря Сабирова оригинального чтения "чжань-чжан" (с войлочным покрытием) из "Хань шу". Намекаете, что все они были тюрками? (я про тюркские обряды)

Наш сарлаговед Enhd совсем запутался что говорил 8 лет назад.

Сдается мне у всех у них (хунну, дунху, сяньби, ухуань, тоба, табгач, тюркют) был один язык. Тогда загадка - когда, откуда и куда изначально пришел монгольский язык и кто были его носителями? Думаю правомерно ставить вопрос и чуть иначе - когда, откуда и куда изначально пришла основа монгольского языка (в случае возможного смешения с перечисленными тюркскими и обязательного учета списка Сводеша у пришедших) и кто был его носителями?

Оказывается в профиль на этом редком фото у генерала Лавра Георгиевича Корнилова явно заметно удлинение головы в затылочной части. Не знаю как правильно это называется в антропологии? знающие юзеры подскажут. У казахов они не редки, можно сказать даже часто встречаются. Таких детей все детство называют "екі бас" (двухголовый) или "шақша бас" (с головой в форме удлиненной табакерки). Во взрослой жизни напоминать им об этом перестают.

А если серьезно, то он не всегда субъективен.

Монгол нохой чарга: