АксКерБорж

У нас, у потомков сибирских татар, выращивающих подсолнухи, пшеницу, рожь, репу, картошку, огурцы и тыкву традиционный бешпармак из конины подаваемый на стол гостям, до того, как куски мяса и колбас на глазах гостей нарежет ножом один из мужчин, выглядит примерно так:

Из окон машины и поезда действительно так кажется, но на самом деле там есть населенные пункты. Не надо ругаться. Вы же сами (не вы один) написали что казахский бешпарамак у вас с картошкой, патисонами, помидорами и зеленым луком. Вот южный бешпармак:

Да сказки все это. Начитались монголы письменных сказаний в 19 веке, а позже исторической литературы, вот и появились у них Бодончары и боржгоны. Не серъезно все это в историческом плане и в реале. Если страна тех татар-монголов была на западе Алтая и если большинство тех племен сейчас присутствует среди казахов, то какие еще Тооорилы и Боржгоны могут быть среди халхасцев? Даже не пытайте меня!

Peacemaker точно Халдар Хосэ! Символ тибетского ламаизма "соёмбо" упорно хочет всучить тюркам киянам (киятам) отобрав у них их древнюю тамгу в виде равностороннего тенгрианского (позже несторианского) креста.

Если не было бы во всех существующих переводах гидронимов из источников грубейших и очевидных противоречий, то не было бы и подозрений. Кто в этом виноват? Мы трое или переводчики? Это же уму непостижимо, когда в переводах место рождения Чингизхана, место захоронения всех первых великих ханов империи - Чингизхана, его сыновей и внуков указывается в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая (Чингиль, Буркан-калдун, Урунгу, Ирдыш) и центр улуса и империи на Имиле и Кобуке, и тут же в этих же переводах упоминаются реки совершенно из другой страны за 1 500 - 2 000 км. на востоке, далеко за Алтаем (Онон-гол, Хэрлэн-гол, Орхон-гол). Подозрение в ляпусах при переводах вызывает не только это, а и очевидные натяжки переводчиков и комментаторов. Примеры я приводил неоднократно. На вскидку это попытки искусственного отождествления "Десятиречья" - "Он Оркун" с халхаским Орохон-голом. Короче разоблачение фейка космического масштаба не за горами!

Я бы на месте уважаемого калмыцкого историка в таком случае изменил бы фамилию с искаженного Авляев на Аблаев, на имя грозных своих и наших предков.

С Карагандой у вас и у Кылышбая может приключиться та же история что и с Атырау и адайцами, расскаязанная ув. Arkuk'ом. Почему спросите вы? Да потому что Карагандинская и Семипалатинская области являются как бы пограничными между традиционными культурными регионами Казахстана и культурный компонент этих областей не однороден. Самые северные и северо-восточные районы Карагандинской области, как и самый северный район Семипалатинской области культурно принадлежат северо-восточному региону. Вся остальная часть Карагандинской области культурно тяготеет к югу. А вся остальная часть Семипалатинской области культурно это юго-восток или Найманская страна - чыктым, чектім.

Это байки. Не бывает рыба вкуснее там или сям. Вкус зависит от способа и умения ее приготовления. Думаю с мясом та же фишка. Картошка это картошка, а морковь это морковь. И никакой бешпармак из них это не бешпармак, а какое-то чужое блюдо с мясом и овощами. Я не собираюсь вам что-то впаривать, потому что у каждого региона свой давно сложившийся хозяйственный быт напрямую зависящий от окружающих природно-климатических условий, что и диктует появление своих региональных традиций, обычаев, вкусов, предпочтений и блюд. Я думаю это не только ваша мама, но и ее мама, бабушка, прабабушка и далее вглубь истории активно использовали все ингредиенты, которых вдоволь под рукой - это прежде всего овощи и фрукты.

Еще один беркут на специальной охотничьей рукавице казаха керейта, возмущается что туристы делают с ним селфи, когда ему хочется селфи с поверженными лисами и волками:

По смыслу источников гора Буркан-калдун находится где-то в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая. Не поверю что халхасцы для съемки какой-то очередной модной исторической реконструкции проникли в ИКАО СУАР КНР.

Я не об этом вас спросил. Понятно что это воинское офицерское звание, равное капитану (дунд офицерийн офицерийн дээд цол). Я вас спросил откуда это название очень похожее на мусульманское Ахмад?

Нет уж. Пока не предъявите нам заключение экспертизы к сожалению ваши личные субъективные вкусы и предпочтения принять не смогу. Откуда я знаю, может вы и селедку любите?

И это не только место захоронения. Нельзя забывать и о центре их государства, который большинство средневековых авторов помещало чуть северо-западнее захоронения, на Имиле и Кобуке! Но опять же не в Халхе или Забайкалье.

Роман не может быть исключением из числа всех остальных историков. У всех все идет еще с 19 века по накатанному фейку. Или ты свято в него веришь и продолжаешь его запутывать еще сильнее и глубже, либо ты прекрасно понимаешь, но не можешь не придерживаться его и писать правду под угрозой попасть в немилость в научном мире. Кому же захочется терять научные степени, уважение и получить вдобавок ярлык фольк-хисторика?! Думаю Роман принадлежит к одной из двух этих групп. Очень бы хотелось, что ко второй группе. Третья группа пока что малочисленная. В ней пока что 3 члена, это ваш покорный слуга, экс-юзер Атыгай и калмыцкий юзер с Элиста.орг Calmouk.

Какой еще Бодончар? Явно автор или поздний переписчик начитались старинных книжек. Сперва хоть определились бы халхасцы как писать и произносить это книжное тюркское прозвище - борджигин или боржигон.

В таком случае Храпачевский сам себе все напутал. Другого объяснения у меня нет.

Я же с самого начала вам говорил, что транскрипция приводимых вами гидронимов грубо противоречит другим гидронимам в тексте, которые в отличие от этих простых натяжек четко разъяснены и локализованы Бичуриным и Храпачевским - это Чингиль, Урунгу и Иртыш! Поймите наконец, если все они были достоверно похоронены на западных склонах Алтая, то они не могли одновременно жить и находиться далеко за 1500 км. на востоке.

Вы санитарный врач? Делали экспертизу мяса степной и горной пород? О мясе не говорят "қуаты жоқ". Так говорят о человеке.

Да. Согыма не бывает, потому что зимы как такой тоже не бывает. Согым режется и конина может храниться только когда температура ниже 20-25С, потому что мясо лошади не такое как говядина или баранина, она не застывает. Поэтому их могут резать редко только в каких-то случаях - покалечилась, заболела, старая, яловая, на скидку нескольких семей, на продажу на базаре и т.д.

Вы забыли про "Юань-ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Оба были похоронены в горной долине на Иртыше, это Алтай.

Ради вас не поленился и изложил свое виденье на карте, так легче усваивается мнение других. Все в самых приблизительных чертах. На опережение возможной реакции Кылышбая - каракитаи на Тарбагате были в другой промежуток времени. Все это конечно рушит привычные представления всех о средневековой Татаро-Монголии или о Могалистане. Но от фактов никуда не денешься. Теперь жду рисования карт от админа ув. Рустама и Кылышбая, от каждого по карте!

Обученные охотничьи беркуты казахов керейтов у туристского местечка Тэ-Хо-Линь или по халхаски Хар-Хо-Ринь:

Peacemaker и Enhd, почему молчим? Что означает Ахмад?

Значит все же Думан? Смотрю на Момына по своему стилю и характеру совсем не похож.

Зачем спорить? Разве круче если гора мяса? Мясо вредно. А если серьезно, то горы мяса в бешпармаке могут быть только если завален большой скот, например, лошадь. От мяса барана, а тем более на юге бараны мелкие, много мяса не получится. Наши более крупные бараны дают выражаясь нашим языком "үш табақ ет", а значит на юге с барашка будет всего два полноценных блюда. Но для того, чтобы сэкономить мясо для большего количества табаков наверно и приходится сыпать в них мяса немного.