АксКерБорж

Монголия, 19 век:

Если отталкиваться от внешности и места рождения, то там (в Ульяновске) до сих пор немало татар и чувашей, калмыков нет.

Дала сарымсағы. Вы коспа ели?

Вот и вам давно пора по законам своих предков хотя бы сделать насечку у себя на лбу за подлог с Чином-Китаем в Маньчжурии (Ляо) и с Табгачем в южном Китае (Суне), разоблаченным мной.

Судя по выделенному мной тексту Мен Хун принял раны от глубоких царапин за ножевые порезы. Он же не пишет, что видел женщин с ножиками в руках. Ерунда. Вы еще о пёсьеголовых монголах поедающих крыс залейте цитаты. Если убрать эти пару фантазий, то во всех остальных источниках идет речь о поедании татарами конины. Предки казахов это и есть татарские племен эпохи Чингизхана, а также частично западные племена - канглы, кыпчаки и пр. Как они хоронили своих умерших подробно описано в источниках, почти точно так же казахи и продолжают хоронить своих умерших даже сейчас в 21 веке. Это уже другой вопрос. Главное это то, что у казахов юрта на телеге упоминается в исторических документах, а у монголоязычных народов она не упоминается совсем, они ее не знали. Вам следует сперва определиться - вы считаете куланов дикими лошадьми или дикими ослами? Даже в том, что монголы активно раскапывали могилы, за что и предусмотрены все эти наказания, уже отчетливо усматривается для них дикость самой ингумации. А тот факт, что в прошлом среди монголов имелись единичные случаи ингумации я и сам допускаю в точном соответствии со своей стройной теорией о тюрках татарах или неверных тюрках, пришедших в Могалистан из Чина. Согласно ней осколки бежавших при изгнании династии Юань татарских аристократов с преданными им осколкам тех или иных татарских племен естественно бежали не только в свой родной свой коренной юрт (Могулистан на западе Алтая), но и на север, в монголоязычное окружение, где позднее они омонголились оставив нам редкие упоминания их этнонимов, личные имена и прочее. Думаю единичные случаи ингумации это и есть погребение тех самых татар, управлявших монголоязычным народом и омонголившихся среди них. Тогда как исконно монгольская традиция, которой пользовалось все население, это труповыставление, которое соблюдается до наших времен. У монголоязычных был не единый верховный бог Тангри, а целых 99 Тенгриев, т.е. многобожие. 1) По ходу речь идет о наказании за срезание маньчжурской метровой косы. 2) Но и тут нет ни слова о традиции охоты с ними. По ходу речь идет о наказании за кражу их у тюрков или маньчжур, скорее у господ маньчжур.

Спецам виднее. Тогда возникает вопрос, значит в эпоху классических тюрков монголоязычного этнического пласта между тюрками и тунгусо-маньчжурами не было? Где он был в таком случае в то время? Японского лингвиста Мураяма читали? Емнип его выводы о языке татарских племен эпохи Чингизхана как раз таки противоречат вашим взглядам. Нет же, не заблуждение. Бог с ними с давно устаревшими спорами о языке тюрков хуннов или продолжающаяся полемика о языке кара-китаев. Я имел в виду вспыхнувшую моду в Монголии 21 века по перетягиванию "в канаты" в свои предки тюрков Ашина и части тюрков половцев. Ваш знакомый Владимир улыбается имея в виду лично вас когда писал о комплексе некоторых тюрков, пытающихся приписать себе тоба?

Вам наверно по ночам снится Маньчжурия? Причем тут Маньчжурия? Вы вели спор с Махмудом Кашгари (не со мной!) по локализации исторических Чин и Мачин, Китая и Табгача. У него Китай - это Чин. А Табгач - Мачин. О Сун и о Маньчжурии он не упоминает ни слова. У вас же все напутано: Китай-Чин у вас это Ляо-Цидань и локализуется в Маньчжурии. А Табгач-Мачин у вас это Сун. В другом месте вы локализуете Табгач уже в Китае ссылаясь на Саньпин Чэня:

Какие есть еще издержки в этом якобы частичном удобстве? (кроме неудобства перевозки) На мой взгляд не предусмотренное нашими предками в конструкции юрты - это дополнительное изготовление нетрадиционных (не предусмотренных тюркской юртой и монгольским гэром) дополнительных деталей тооно - коротеньких "мини унин" (мини ууков) по всему диаметру. Короче, лишний труд и материалы.

Вид шарниров вблизи:

Я бы назвал это монгольское ноу-хау неудобным для кочевой жизни (перевозки), но удобной для современных сезонных животноводов. Кстати эта конструкция до сих пор используется халха монголами:

Монгольский гэр в 19 веке и нач. 20 века (возможно и раньше) имел модернизированную сборку для быстроты собирания и разборки Для этого халхасцы изготовляли порой гэры, в которых купольные жерди (унь-уук) неразрывно были соединенными на шарнирах со светодымовым обручем (тооно - шанграк). При относительной миниатюрности монгольского гэра и, соответственно, диаметра его тооно и длины унин, это было вполне допустимо. Но при диаметре тюркского шанграка и длины изогнутых ууков перевозить такую готовую скрепленную конструкцию было бы тяжело, хоть на верблюдах, хоть иначе.

Ув. Аrсен, это фейк, гуляющий по интернету. Бывая на юге я ел жент, а наш коспа я ем с детства. Оба одно блюдо. В оба добавляется тары (просо, пшено). Вся фишка как всегда в некоторых региональных отличиях в обычаях и лексике: https://kazakh.academic.ru/10570/қоспа Чеснок имхо стал известен в наших краях только в советское время, поэтому его называют как и полагается любым заимствованиям его же названием - чеснок, например, как халхасцы тоже оставили заимствованные у тюрков оригинальные названия конских пут - шөдөр и тушаа. Честно слово название пияз в наших краях никто не знал, пока не узнали о нем по телевизору, газетам и интернету. Лук называли и продолжают называть сарымсақ, а чеснок - шәснөк.

1903 он Монголын зүүн хязгаарт харц гаралтай айлд бөөгийн тэнгэр бууж байгаа ховор зураг: Пруфф: https://www.copy.mn/content/read/115706.htm

Сменяемость власти - величайшее достижение цивилизации! На фото вновь избранный на определенный срок президент Монголии Халтмаагийн Баттулга провожает ушедшего в установленный Конституцией срок предыдущего президента Монголии Цахиагийна Элбэгдоржа. Кажется в темно-синем дээле все же Баттулга, неужто я ошибся? Хотя сильно похож издалека. Но в любом случае сменяемость это наилучшее достижение цивилизации.

Напоследок как дань уважения ряд фотографий об ушедшем президенте Монголии Цахиагийне Элбэгдорже, ограничившегося общемировыми демократическими конституционными 2 сроками. С женой, с братьями, сестрами и родителями, а также с мамой: В армии: То ли в армии, то ли при службе в органах: В обычной столовой со всеми:

Извините, но такой ответ принять не могу. Дайте ссылку!

Возможно. Но почему то сами калмыки молчат по этому поводу.

Спасибо ув. Сабирову и вам! Только просьба написать более понятно русскими буквами.

До сих пор они есть, а раньше было их очень много. Мне посчастливилось даже лично встретиться с одним из них в одном из аулов Омской области. Эта традиция существовала тоже почти до начала 20 века. Наверно вы что-то путаете. Лицо ножом не резали. Казашки в знак скорби и траура царапали себе лицо до крови. Вы что-то путаете. Это не наша, а ваша традиция. Наоборот. Казахи в прошлом не сооружали намогильных сооружений или курганов (вспомните татар Чингизхана!). Сооружение мавзолеев вошло в казахскую традицию очень поздно, с приходом ислама, и то не для рядовых кочевников, а только для знаменитостей. Были в прошлом. При упадке военной мощи Казахского ханства и отсутствии былых крупных военных рейдов о какой юрте на телеге можно говорить? Об этом не говорится ни в одном из известных нам источников, что у халхасцев, бурятов или ойратов существовали тенгрианство, ингумация, аменгерство, поедание конины и прочее. А как прикажете их назвать, если их не было и нет? А у нас они были и поныне есть.

Наверно такая же байка как про калмыка Корнилова.

Вы правы, надо завязывать. Действительно невозможно отличить друг от друга халхасцев, бурятов, калмыков, тувинцев, якутов, хакасов, шорцев, алтайцев, кыргызов, каракалпаков, казахов, ногайцев, башкир, а иногда и уйгуров с узбеками. Чуточку мимо. Это бурят, бурятский и монгольский социалист, ученый, членкор АН СССР, по монгольски - Жамсрангийн Цэвээн, по бурятски - Цыбен Жамсаранович Жамцарано (1881 - 1942).

Хорошо. В таком случае покажите нам текст Сюй Тина, где он описывает собачьи упряжки, а не собачью эстафету.

Ну правильно. Я целыми днями сижу и подделываю текст Татищева и в фотошопе пририсовываю халхасцам собачьи упряжки.

Во-первых, не треножка, а треножные конские путы из сыромятной кожи, две надевают на передние ноги, а третий конец пут надевают на заднюю левую ногу. Их у нас называют шідер, а двуножные путы называют тұсау. Шідер используют реже, чаще тұсау. С тұсау лошадь может быстро уйти скачками передних ног очень далеко, а с шідер далеко уйти не сможет, веревка между передней и задней ногами короткая и не дает лошади делать скачки передними ногами. Во-вторых, с чего это вы вдруг решили, что это монголизм? Например, у нас место на ногах между копытами и первым путовым суставом (запястьем) называют "шідерлік". Спросите у халхасцев как они его называют, потом скажете.