АксКерБорж

Повторяю вам еще раз. Если вы солидарны с Peacemaker'ом и Ермолаевым, то потрудитесь объясниться здесь, как вы видите реальную картину охоты, приготовления и поедания сурков вашими предками.

Войлочная юрта великого хана Монке. Судя по форме и деталям это тюркская юрта, а не монгольский гэр: (выше по теме на фото форма юрты Кубилай хана тоже была тюркского типа) Как известно Ашина Шэни упомянувший Бай-Цзюй-и (впрочем как и все пользователи форума) уверенно (а может быть упрямо?) видят в Чингизхане, Куюке, Монке и Кубилае прямых педков халхасцев. Только странно, почему все они жили не в монгольском гэре (который Ермолаев считает первичнее тюркской юрты), а имели тюркскую юрту? Опять нестыковочка. Сейчас начнутся фэнтэзи, наезды, натягивания и притягивания.

О, шешен! Еще один тарбаговед объявился. Лучше сами объясните Peacemaker'у с Ермолаевым как вы видите картину охоты, приготовления и поедания сурков (не Суркова!) вашими предками.

Вы опять рассуждаете не в тему. Включите логику. Я не отвергал существующих текстов с написанием "сира", я сомневался в том, что писари Куюкской канцелярии были по языку предками баонаней или дуньсяней. Вы же как известно ассоциируете тех писарей, да и всех татар той поры, с предками халхасцев, то почему они не писали название летней ставки "Шар Орд", как говорят нынче халха монголы?

Нет дорогой, половцы как и татарские племена времен Чингизхана ели только конину с бараниной, а также дичь, добытую на охоте с помощью беркутов, соколов и гончих псов. Поедание грызунов не удел степных всадников. Сами прекрасно знаете же, что для ловли сурков нужны собаки норной породы (таксы) и специальный белый костюм с рожками на голове и с пушистым ячьим хвостиком (как на фото выше), которые у номадов степи по средневековым источникам не фиксируются.

С вашего позволения, ув. RedTriangle, я сузил районы обитания самых восточных казахов, потому что на вашей карте синим цветом захвачены районы, населенные торгаутами, хошаутами, уйгурами и ханьцами. Красный цвет - это примерный район средневекового Найманского улуса и нынешнее компактное проживание почти 2-х миллионных наших найманов (в основном это Восточно-Казахстанская область Казахстана). Синий цвет - примерный район средневекового Керейтского улуса и нынешнее компактное проживание почти 1,5 миллионных наших кереев с меркитами (в основном это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, аймаки Баян-Өлгий и Кобда Монголии и незначительно Горный Алтай РФ. Важное примечание - на восточную сторону Алтая они перешли лишь в 19 веке).

Думаю вы добросовестно заблуждаетесь. Найман улус, Керейт улус, Монгол улус, Чагатай улус, Джочи улус и другие - это ведь составные части единого государства. Поэтому все же правильно переименовать в РК области в улусы, а государство все же в ел (эль). Если Казщахстан переименовать на примере Монголии в Казак улус, то тем самым вы понизите его статус до структурной единицы более крупного образования. Если грубо, то Казахстан был улусом в составе СССР. Я говорю за нашу страну, а как называют или назовут свою страну монголы это их суверенное дело.

Я не из ВКО. Да, джунгаризмы в восточном полушарии Казахстана есть, но они исключительно в топонимике, время появления которых 17 - 18 века. По поводу маньчжуризмов вы обратились не по адресу, вам следует консультироваться у наших заслуженных маньчжуроведов форума, Enhd'а с Peacemaker'ом.

Дай поймите вы наконец, что название республика, наличие конституции, гос. языка и президента с правительством это театральная ширма, от которых в вопросе суверенности и независимости народа никакого толка! Го.с язык должен быть один, а если их два наряду с тяжеловесом русским, как у татар, башкиров, якутов, других автономий (и как ни странно у нас с вами ), то языку титульной нации по ночам будет прибегать пушистый песец. Теперь вам поняли, защитник автономий?

Когда?

Да и черт с ним.

Судя по специфическим сапогам, седлу, луку и головному убору всадника на белом коне если честно, то трудно разобраться - маньчжур перед нами или монгол, потому что эти предметы у них совершенно одинаковые!

Он наивно заблуждается.

Вы с моим предложением к монголам начать осваивать традицию казахов керейтов охоты с ловчими птицами ознакомились?

Тогда удалите и пост Кылышбая. Сидеть молча не смогу, хочется ответить, потому что он не прав.

По свидетельствам очевидцев и путешественников 19 века, население Монголии мясо специально не солили или недослаливали, недоваривали и ели полусырым, а бульон выливали. Я имел в виду это. Сейчас на дворе 21 век и все у всех поменялось и смешалось. Монголы в 20 веке стали тоже как все другие народы - доваривать мясо, солить, включили в рацион ранее традиционно не употреблявшиеся куриные яйца и рыбу. Мы тоже поменялись, у нас в ежедневном рационе яйца, рыба, овощи, фрукты, борщи, плов и т.д.

Вы про кого тут шушукаетесь сами знаете как то? Казахи про это говорят "өсек теру". Потомок катунского племени конгират из Чимкента и потомок лесного племени ойрат из Элисты решили пообсуждать потомка нирунов из Сибирского ханства?

Думаю от долгого ношения на шее толстых маньчжурских мандаринов-амбаней. Не вздумайтесь обидеться, это шутка.

Дело вовсе не в звучаниях, что лучше, а что хуже. Дело в сохранении традиций и в национальной гордости. Если выразиться просто, то на хрена нам называть вещи чужими и чуждыми словами, когда для них у нас издревле есть свои названия?! Поэтому я также против, когда перегибают с поголовным переводом всего и вся, типа автобус шайтан арба. Короче в каждом отдельном случае специальная комиссия из корифеев должна решать индивидуально. Например, случай с самолетом это аналог автобуса или нет? Лично я думаю, что нет, такие термины должны получить свои новые названия в казахском языке, только грамотно, без курьезов. К тому же мне ужасно не нравится принятая версия ұшақ. Взять тот же аялдама - остановка. Неужели нельзя было выстроить термин на основе слова тоқта - остановиться??? Наши предки в процессе словообразования были асами, поанализируешь и диву даешься! На память пришел просто уникальный пример стройного словообразования: екі - два и егіз - двойня.

Наверно это второй случай (после Темурджина) , когда я с вами полностью солидарен.

Вы правы! Надо. Но все решает не народ, а тем более не интеллигенция. Вы называете свою страну Монгол улс. Но это наверно от незнания всей полноты этого тюркского термина. Потому что улус это частичка эля. Эль (ел) больше. Выражаясь современным языком улус это субъект или административная единица государства - эля. Поэтому все в пользу изменения названия Казахстан в Қазақ елі, на латинице вместо нынешнего Kazakhstan в правильное Qazaq eli. Кстати давно надо поменять русские административно-территориальные названия в исконно казахские: область (облыс ) - в ұлыс (а не в аймақ) район (аудан) - в аймақ село, поселок (сапқоз ) - в аул А также поголовно все остальное, например: Парламент, мажилис, сенат - в Курултай Хрестьянское хозяйство (почему-то не крестьян қожалығы, а шаруа қожалығы, да и вообще причем тут қожайын - хозяин? ) - в шаруа или шаруалық. и т.д. и т.п.

Татарстан к сожалению не государство, а субъект федерации. Поэтому наверно татарский язык носит статус официального? Короче пародия на федерацию.

А это их земляк представитель в ООН от Западной Гвинеи. Правда без лука, но зато с колчанчиком:

Монгольский шаман (бөө) - вид спереди. Поэтому фигурка внутри бубена не видна.

Один из них, аймак Баян-Өлгий, что видно по номерам авто: