АксКерБорж

А чьи они? Они же не войлочные! Наверно маньчжурские времен Цин.

Ув. Ермолаев, у казахов и кыргызов это маленькая походная войлочная юрта без боковых решетчатых стен, предназначенная для воинов, охотников, скотоводов и т.д. У казахов различные ее разновидности назывались - жолым уй, аблайша, уранкай, кос, тонкайма. У кыргызов, имхо, жолым уй (в основе "жол" - дорога, путь): У торгаутов, захчинов, дорведов, названия кажется жолом гер (музей Ховда):

Набиваетесь ко мне в подружки? (я про аватарку)

Если ваши далекие предки ели мясо грызунов, то можно предположить, что они были бедными, не имели скота, не ели конины и не пили кумыса.

Мои предки не половцы, поэтому я особо ими не интересуюсь. Ими интересуется иногда моя жена, она кыпшак. Мои предки из татарских племен, которые в источниках называются по разному - татары, мунгулы, могалы, шато, цзубу и т.д. Так из какого вы племени, Zake? Долго будете играть в молчанку? Или у вас нет племени?

Употребление сурков в пищу это был всегда удел бедных, свидетельства приведены выше. Уважающие себя кочевники скотоводы, имевшие тысячные стада лошадей и ради развлечения охотившиеся на дичь (диких лошадей и пр.) мараться мясом грузынов никогда не стали бы. Это аксиома! Которую не могут понять монголоязычные юзеры, но у них есть уважительная причина - наличие таковой традиции + претендование на роль потомков татаров. И которую не может понять наш Shymkent, но у него уважительной причины нет, один лишь троллинг в мой адрес.

Преследующий на белом коне точно маньчжур. Преследуемый на черном коне наверно все же казах. Об этом могут свидетельствовать специфические широкие штаны "шалбар", специфическая широкая рубаха, специфический войлочный колпак так сказать северо-западного типа с характерным для башкиров и северо-западных казахов орнаментом, бритая голова, а также возможно керейско-меркитская тамга на седле вы виде равностороннего креста: Мне могут возразить, что мол скорее всего это уйгур, но я все же склоняюсь по указанным деталям, что погибший от стрел маньчжура казах.

Куда пропали все ваши знания в днк генеалогии? Ну так скажите кто вы, чтобы мы не гадали. В чем проблема? Это термин ученого Зуева. Это не оскорбление, а почетное звание. Потому что великие ханы и династии всегда стремились брать жен из кунгираток. Отсюда и термин - Катунское племя. Вы уже не знаете как побольнее уколоть меня. То называли потомком сибирских татаров, то маньчжуром, теперь калмыком. Ну и трольчонок. Нет, вы что-то путаете, товарищ майор. Триста лет это время маньчжурского (цинского) господства над монголами. Но это уже не шутка, а исторический факт (примерно 1611 - 1911 гг.).

К вашему сведению здесь тема не про печати, а про войлочные юрты и гэры.

Нет, я не про китайско-маньчжурские палатки из ткани "майхан". Я про войлочные временные жилища из унь и тооно (без хана) у татарских племен Чингизхана (у нас это жолым уй, аблайша, уранкай): Такое жилище было известно не только во времена Чингизхана и позже у казахов и кыргызов, но и у их соседей, монголоязычных народов Западной Монголии и Синьцзяня.

Монгольская шапка, похожая на тюркский малахай, только без назатыльника:

Смотрел раньше это видео. На нем гости в доме урянхаев, предположительно потомков тех самых урянхаев, которым было поручено охранять заповедный Корук в этой же местности, на Чингиле, в верховьях Иртыша - захоронение Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки. Среди гостей местные казахи керейты и ханьцы. Язык общения - ханьский.

Дорогой, Zake, я временно перешел на ты (чего никогда себе не позволяю), чтобы остудить начинающего практикующего казахского тарбагановеда. Это общеизвестный факт, что казахи южного региона как в русском языке матерят мать - шешеңнің ... У нас в степном регионе матерят отца - әкеңнің ... или дедушку - атаңның ... Естественно поэтому вы не так поняли мои слова "опять возьметесь за шешенство". Я не имел в виду ваше ругательство, а имел в виду казахское слово "шешен" - оратор, имея в виду, что вы вновь начнете свое острословие и троллинг. С вас плохой тарбагановед. Вы сразу же бросаетесь в эмоции. Это неправильно. Начинающий тарбагановед должен быть как Дзержинский с холодной головой и горячим сердцем. Или хотя бы как Peacemaker, всегда с юмором. Поэтому для начала вам следует назвать свое племя (подозреваю, что вы кунгират?). Это важно для данного вопроса о фараоновых крысах в меню татарских племен, в том числе кунгиратов. Потом вам следует высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу, о чем я собственно я и задавал вам свои вопросы - как вы считаете, охотились ли на сурков и ели ли сурчатину ваши предки? После этого мы перейдем к рассмотрению моего отношения к вопросу. Ok?

Tengrinews.kz 16 сентября этого года в семье 37-летних Мейрамбека Рсымова и Лауры Токсанбай родился третий ребенок. Незадолго до его рождения отец семейства предложил супруге назвать малыша БәйдiбЭКСПО. На это, по словам мужчины, было несколько причин. «Мы из старшего жуза, из рода Бәйдiбек. Бәйдiбек является прародителем всего жуза. Наш район в Южно-Казахстанской области, в котором мы жили, в 1996 году указом Елбасы был назван в честь Бәйдібека Карашаулы. И я всегда думал, что если родится сын, то назову его Бәйдібек. В этом году, как вы знаете, прошло большое событие — выставка ЭКСПО. Для нас, для нашей страны, я считаю, это большое событие. Поэтому, чтобы возродить наш дух, к слову “Бәйдібек” решили добавить слово “экспо”. Так вышло Бәйдiбэкспо. Хотели этим именем передать что-то новое», — рассказывает отец мальчика, отмечая, что это была его идея. И супруга поддержала ее.

Если знаешь родной язык, то шешен это острослов, оратор, а шешенство значит красноречие. А не то что вы подумали на основе своего говора. Басымды қатырма! Тоже мне решил меня потроллить. Если такой умный, то отлови сурка, захавай и убедись на личном примере могли их есть конееды Чингизхан, Тогрулхан и Кушлукхан. Много ума для этого не надо.

Да бог с ними, с учеными, я ведь давно оговаривался, что для меня прежде всего первоисточники! Потому что, как говорится, сколько ученых, столько и мнений. Хотя можно и перефразировать - сколько ученых, столько можно ждать и ошибок. Но я не о них. Я о том, что юртовая традиция татарских племен времен Чингизхана очевидно тюркская, а не монгольская! Кстати это касается всех сторон жизни и традиций татар, а не только юрт. А то послушать ученых, так монголы в 16 веке все передали по акту приема-передачи тюркам, а сами все напрочь забыли. Мой пост был о том, что: 1) Войлочная юрта великого хана Монке судя по форме и деталям тюркская юрта, а не монгольский гэр: 2) Юрта татар в Китае при династии Юань тоже не монгольская, а тюркская: 3) Походные небольшие жилища татар, которых так шарахается Peacemeker и которых нет у монголов, опять же есть у тюрков:

Хех. Это же не стационарные юрты, а вежи - перевозные войлочные палатки на телегах.

Убежден, что прежде чем устраивать споры следует дождаться новых переводов с более близкими к оригинальным звучаниям многих ключевых слов в источниках, это спорные названия личных имен, титулов, рек, гор, местностей и т.д. Название летней ставки "Золотая Орда" татарских ханов в долине рек Эмиль и Иртыш не исключение! И только тогда мы поймем, какая форма была в оригинале - Сары Орда, Шар Орд, Сира Урду или другая. До этого объявляю мораторий!

Судя по вашим репликам вы действительно верите, что ваши аталар охотились на сурков и ели их мясо. В отличие от вас я в эти басни не верю. Теперь вся понятно или опять возьметесь за шешенство?

Оны қайтесің?

Вид шамана сбоку, фигурка куклы уже усматривается:

Одни домыслы.

К сожалению это из области предположений и рассуждений. Нам же нужна конкретика - когда и при каких обстоятельствах татары или их потомки заменили слово "сира" на "шар".

Задам вопрос проще - ваши предки сурков ели?

Бла-бла и ничего по сути. Могу дополнить ваш избирательный подход. Теперь для удобства защиты своих взглядов в вопросе языка татарских племен Чингизхана вы подтянули к нему язык современных малочисленных баонаней и дуньсянов из провинции Ганьсу. Это не сказка про волшебную лампу Алладина. И тем более это не мои слова, а свидетельство Ибн ал-Асира. Я, например, доверяю современнику. А потому здесь уместен встречный вопрос! В таком случае как вы считаете, кого имел в виду автор под "бессчетным множеством тюрков, вышедших из области Тибет"? Это не мой вопрос. Думаю и не ваш. Поэтому оставим его. Скажу лишь одно, что я не вижу этнического или языкового отличия между хуннами и сяньби, в этом вопросе я доверяю тем ученым, кто считает такое разделение искусственным, книжным. Прежде чем учить собеседников уму-разуму, потрудитесь сперва правильно называть имя Бога. Казахи, как и другие тюрки, называют его Täŋir или Täŋiri. Правильно, а казаки это не казахи - ни одного прямого доказательства этому тоже нет. Ваша логика ущербная. Наши с вами предки тоже ничего письменного не оставили (потому что кочевники), но это не означает, что они не были тюрками. Браво! Я еще ни одного критика Махмуда Кашгари, Ибн ал-Асира и Рашид ад-Дина на форуме не встречал! Браво!