АксКерБорж

Вы хорошо разбираетесь во внешности сартов и сартаулов? Какая она?

Купил свежую за август этого года монгольскую газету:

Возрожденная традиция "Монгол нохой чарга" (монгольских собачьих упряжек) в столице Монголии. Праздничные соревнования "Наадам өвлийн" - Зимний наадам 2017 в г. Улан-Баторе:

У них ведь чай другой, чем мы себе его представляем. В нашем представлении есть заварка черного листового или гранулированного чая, который мы завариваем кипятком в отдельном маленьком чайнике заварнике и ни в коем случаен не кипятим его. В чашки (кесе) наливаем сперва молоко или сливки, потом чай из заварника, а сверху доливаем кипятком. На любителя кладется сахар или не кладется. Наши соотечественники на юге страны больше предпочитают и другой чай, когда в небольших чайниках заваривают зеленый чай (көк шай) и разливают его в чашки (пиала) без добавления кипятка, молока и сахара. Монгольский, калмыцкий, тибетский, уйгурский и емнип кыргызский чай имхо совершенно другой. Черный плиточный чай они крошат в холодной воде, затем кипятят его в больших чашах, в него добавляют жирное молоко (ячье или коровье), кладут кусочки сливочного масла или даже скотского сала и все вместе подсаливают.

Конечно бывал раз высказал свое мнение. Запад понятие растяжимое, поэтому я специально оговорился "без учета более южного адайского пласта", тем самым конкретизировав регион до северо-запада - родины Курмангазы, Казангапа и Дины, событий легенды кыз Жибек, родины казахско-башкирского войлочного колпака, Букеевской Орды, Ер Косая и Ер Кокше, Мамая и Орака - и нынче вошедших в Россию низовий Итиля и Оренбуржских степей. Может быть скажете, что и лошади Центрального и Северного Казахстана рослее северо-западных?

Тесто для бесбармака делается маленькими ромбиками или квадратиками:

Вы сами первым начали упоминать никому неизвестные патисоны (я даже не знаю что это такое): Про рис первым сказал Arkuk, что беш с рисом едят в Кызылорде: Его подхватил Кылышбай, мол в Семипалатинске, вернее в Аягузе, беш с рисом варит жена его коллеги. И понеслось потом. Лично я сам никаких бешпармаков с патисонами, рисом, картошкой, рыбой, морковью, помидорами и с зеленым луком никогда не встречал.

Қуырдақ - жаренный кусочки бараньих легких и печени с добавлением картошки, лука и специй:

Қарын бөртпе или Бұжы - варенный бараний или говяжий рубец (желудок) с начинкой из риса, моркови, лука, специй и перекрученного через мясорубку бараньего/говяжьего ливера и частично мяса:

Әсіп (äcіп) - варенная баранья кишка с начинкой из риса, моркови, лука, специй и перекрученного через мясорубку бараньего ливера:

Ну раз вы, уважаемые Shymkent и Zake, затронули тему "особых блюд южан" и наверняка отрицаете наличие их в вашем регионе, то я могу вам помочь их вспомнить, потому что мне посчастливилось видеть их приготовление (кстати мужчинами) и лично посмаковать их, мне понравились. И так переходим от обсуждения бесбармака к казахским блюдам оседлых регионов, в рационе которых много овощей, с которыми другие регионы не знакомы. Пока демонстрирую 2 блюда - первое и второе. Кайнатпа - суп с добавлением баранины (говядины), картошки, моркови и лука: Бұқтырма - тушеное блюдо с добавлением баранины (козлятины), картошки, моркови и лука:

Zake, вы трезвый? Разве я писал что-нибудь про Актобе или особые блюда южан? Вы хоть сперва разберитесь кто что пишет. Я так понял что тема про картошку и рис интересует вас больше тем про днк? Вы наверно с Zake бухали ночью, вы же земляки? Про патисоны, рис, женщин и Актобе не я начал и не я писал. Ну раз вы не понимаете по хорошему, то я вынужден тоже заподозрить вас, что вы потомок сартов, если активно включаете в меню овощи специально уменьшая процент мяса.

Давно подметил такую закономерность (и думаю она естественна). К примеру, степная порода лошади на западе страны выше в холке, по мере приближения к востоку страны местная лошадь становится ниже ростом. Абсолютно аналогичная картина и с лошадьми в Монголии. У монголоязычных народов на западе и северо-западе Монголии, равно как и у казахов керейтов Баян-Ульгия и Кобды, лошадь выше, чем лошадь халхасцев в центре страны, а тем более на востоке Монголии. Аналогичная картина изменения расового типа казахов и народов Монголии заметна по мере продвижения с запада к востоку. На западе Казахстана (по крайней мере так было в недалеком прошлом, хотя мой личный опыт подтверждает тоже) типаж более тяготеет к европеоидным чертам (в основном это алшынские поколения и бывший ногайский пласт, без учета более южного адайского пласта), но по мере приближения к востоку (найманы и далее керейты с меркитами) типаж приобретает более монголоидные черты внешности. Аналогичная картина и в Монголии. Монголоязычные народы западной и северо-западной части страны, равно как и монголоязычные народы на западной стороне Алтая (торгауты и хошауты) отличаются от халхасцев центральной и восточной частей страны.

Один ваш выпад я пропустил: Новы я смотрю начинаете наглеть уже. Вы уже второй раз оскорбляете нас, казахов Степного края, называя нас потомками сибирских татар. Лично я ничего оскорбительного в том, что быть татаром Сибири не вижу, они такой же народ как и мы, не знаю почему вы выбрали именно их для своих насмешек. Но в любом случае мы не их потомки, то есть в ваших словах очевидна цель исказить нашу историю и предков, это и возмущает. Я ведь тоже могу зеркально ответить, а тем более у вас больше поводов чтобы я сделал в ваш адрес всем понятную аналогию. Вы наверно и сами догадываетесь с кем. Так что прошу впредь держать язык за зубами не выходя за рамки дикуссии! А в научной статье Ахметовой речь идет о казахах, проживающих в России, в частности, Омской и Новосибирской областях, в полном окружении русских, поэтому незначительные отступления от наших традиций им простительны. Вы в отличие от них почти совсем не придерживаетесь казахских традиций хотя живете полностью в казахской среде. Не верите мне, сравните сами прочитав статью и сравнив со своим бешпармаком с картошкой, рисом, зеленью и прочим. Не зря говорят, прежде чем смеяться над кем-то надо сперва посмотреть в зеркало.

Монгол нохой чарга - Монгольские собачьи упряжки:

Но здесь же говорится о собачьей эстафету, а не про собачьи упряжки. Вы хотите сказать, что ямскую службу можно назвать конской эстафетой?

Немного о лошадином мясе по своему опыту: Кстати лошадь необычна даже тем, что у нее, когда ее режешь на мясо, в отличие от баранов, коз и КРС, нет желчного пузыря. А еще, когда мы открываем конский желудок и прямую кишку, то в ней всегда бывают черви, это норма, пугаться не стоит. Голову лошади (шеке), в отличие от бараньей, огнем не шмалят, а снимают с нее шкуру при помощи ножа, затем носо-губная часть (тұмсық) отрубается. Шеке, в отличие от бараньей головы (бас), гостям не подают. Конечности лошади (сирақ), в отличие от бараньих, тоже не шмалят огнем, а выбрасывают собакам. Из одной лошади примерно выходит 24 конских колбас (жұжық). Кстати и ребер у нее тоже 24. В конине особо ценятся и считаются особым деликатесом начиная со времен Чингизхана и раньше до сегодняшних дней вареные прямая жирная кишка, вывернутая жиром вовнутрь (қарта) и брюшной жир вырезанный длинными полосами вместе с нижними ребрами и мясом на них (қазы), а также колбасы из накрошенного мяса с жиром в конских кишках (шұжық).

Не зря я всегда пишу, что западный культурный региона тяготеет к южному культурному региону. Это заметно во всем - в лексике, в обычаях, блюдах и пр. Вы меня лишний раз убедили в этом.

Пища казахов Западной Сибири: "... Внутренности лошади, состоящие из толстой и тонкой кишок, живота тщательно промываются с солью. Толстую кишку выворачивают вовнутрь жиром и получают таким образом колбасу, наполненную жиром - карта. Длинную тонкую кишку делят на несколько частей и начиняют мелко нарезанным мясом и жиром, которые готовят заранее. Так делается конская колбаса шужук. Карта, карын, шужук, жал (продолговатое отложение жира под кожей верхней подгривенной части шеи) являются почетными частями внутренностей. Одно гостевое блюдо включает в себя такие части конины, как жанбас, жая, омыртка, казы, жилик, карта, карын, жал, шужук, и кесек ет - куски мяса с мякоти, которые берут с задней части туши. Для особо дорогих гостей кладут язык, часть сердца, почки. ... При приготовлении мяса опытные хозяйки часто взбалтывают воду (сапыру), чтобы бульон (сорпа) получился более наваристым. Мясо не должно быть жестким или сильно разваренным. Считается позором для хозяйки, если мясо сильно разваривается и отходит от костей.... Ет (мясо) во всех торжественных случаях заправляется тонко раскатанным пресным тестом, которое называется жайманан или салманан. На блюдо сначала накладывают жайманан, а поверх него целые куски мяса с костью. Хозяин дома или кто-то из гостей режет мясо и распределяет куски по иерархической системе. Самому почетному или старшему по возрасту дают жанбас, следующему по рангу - омыртка в конине или жилик в баранине, зятю или невестке - тос. Конскую голову гостям не подают. ... Обычно мясо нарезается в общее блюдо. После этого блюдо поливают соусом - туздык, которое делают из густо посоленного бульона, приправленного луком, а иногда и тертой морковью, зеленью, перцем. В конце трапезы подают в пиалах бульон, в который может быть добавлен айран или курт. ... С наступлением весны оставшееся конское мясо коптят."

Вы из какой области, города, аула? Любопытно-с узнать где едят бешпармак из картошки.

И о Маньчжурии нет ни слова. Админ как-то просил привести ему упоминания неверных тюрков Чина (Китая) у мусульманских авторов. Спасибо, помогли. Надеюсь Рустам заметит вашу ссылку на Насави. Пардон за отступление от разговора. Вообще-то я вас просил отыскать упоминание у мусульманских авторов страны Сун или его эквивалента. А вы все подряд свалили. Хитрый вы однако, Даир. Когда вам надо, то автор хорош и у него "четкие указания", а когда не надо, то плохой и сказочник. Извините, я сейчас рассмеюсь. Прошу вас не путать Махмуда. У него Мачин это Табгач. У приведенного вами Насави Табгач это Чин (Син). Так что Сун, по моему, вы отыскать и отождествить в свидетельствах мусульманских историков не смогли. Пока что. Рассуждениями я назвал вашу реплику "он юыл, но уже гораздо слабее". Тогда вам следует подкрепить эти факты ссылками. А почему вы решили их расквартировать в Маньчжурии? А, к примеру, не в восточной части современной Монголии? Или еще где. Опять рассуждения? Вы допускаете двуязычие в той племенной среде? Тогрул-хан владел халхаским (в вашем понимании, не в моем), а Чингизхан тюркским языком? Или вы считаете они использовали толмачей? Вы сперва его прочтите. Он не исследовал вопрос географии, он лингвист. Дураком окажется в конце тот, кто все время велся на фейках. Здесь уж позвольте мне от души рассмеяться.

Да, но еще важнее мінез, который в минуты ярких эмоций и злости прячет воспитание в сундук (временно).

Здесь не о вкусах разговор. Я вон тоже без памяти от уйгурско-дунганского лагмана и что? Мы о казахском традиционном блюде говорим.

Это новшество приняли еще наши прапрадеды, очень давно, а мы старших уважаем. Так бы сразу и сказали. Но вы ошиблись, потому что в наших краях все уверенно считают, что на юге женщины правят. У нас же по разному бывает, чё хвалить то сварливых баб, бывают семьи разные, в одних женщина командир, в других мужчина хозяин семьи, в третьих равноправие, а где оба норовят стать командирами обычно заканчивается разводами.. Все зависит от псхологических типов супругов, слышали про такие типы?