АксКерБорж

Вот именно! Мой перекрестный анализ располагает легендарную гору Буркан-Калдун (или Буркалду?) в верховьях Иртыша. Увы, это совсем не так. На территории современной Монголии и в Забайкалье улус оказался с помощью вот таких предположений - возможно, по всей видимости, наверняка, вероятно. В таких фактах и утверждениях нужна конкретика. Мой анализ дает конкретику по поводу 3-х вещей - центр империи, место захоронения и все первые битвы Чингизхана - находились на западных склонах Алтая.

Я представляю себе так, что перевод источников должен быть без комментариев. Пусть каждый исследователь потом доказывает свою версию понимания непонятных мест летописи. При наличии обширных комментариев, которые по объему порой превосходят сами тексты, любым человеком, будь то профи или любитель, комментарии воспринимаются и затем используются в роли самого источника!!! Да что там далеко ходить, вы лично часто оперируете информацией из комментариев наравне с самим источником!

Ув. Boris Suvurov, большинство профи и интересующихся историей Чингизхана и окружавших его татарских племен оперирует сохранившимися монголоязычными на 60% текстами письменных памятников - грамот, ярлыков и монет. Этот тезис активно развивает на форуме Ашина Шэни. Если касательно истинной географии страны Чингизхана и окружавших его племен (место рождения, улусы и юрты, Кара-Корум и Сары-Орда, битвы, место захоронения), как и их культуры, у меня на сегодняшний день не осталось ни малейшего сомнения, что они были на западной стороне Алтая и были тюркскими, то насчет языка пока есть вопросы. Но и по языку у меня есть интересная версия, которую я как сформулирую изложу в одной из тем, скорее всего в разделе языки.

Peacemaker и Shymkent, берите пример с Ашины! Срочно спортсменку и красавицу Аурбилег на свои аватарки!

Ашина наверно как обещал сидит в библиотеке, ищет кандидатов на роль бессчетных тюрков Тибета.

Кылышбай, знакомьтесь с разнообразным монгольским миром! Монголы Ордоса (с хадаками в руках, по нашему с каде):

Только вчера Peacemaker в теме про казахов самолично отнекивался от монголов Внутренней Монголии, утверждая, что они никакого отношения не имеют к его народу, халхасцам.

Ведь наверно не просто так они воевали друг с другом?! Что скажете, Кылышбай? Понятно Кылышбай плод современности, а потому судит не исторически о давно минувших эпохах, а с позиции форума, на котором халхасцы, буряты и калмыки держатся одной командой и считают себя одним народом с халхасцами во главе (хотя языков друг друга не понимают). Или калмыки во главе?

Вы не представляете сколько на свете монгольских народов, культур и языков, поэтому и заблуждаетесь. Давно понял, что для вас существуют только халхасцы, калмыки и буряты.

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков: Histoty: имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР. Volk-History: керей и керейт тёзки, керей тюрки, керейты монголы, хэрэйд чёрные бараны и вороны, племя имело улус в восточной Халхе, но сейчас их в Монголии не найти, их роль ныне занимают калмыцкие торгауты.

Вопрос об оригинальных формах слов касается не только Сыр-Орды и Кара-корона. Вопрос касается и самоназвания татар (да и много чего другого). Читаем "Путешествие Плано Карпини и Асцелина к Татарам" в переводе Д. Языкова ( СПб, 1825 г.): "... Татары, говоря собственно, называют себя "Монгли". Налицо очевидный тюркский аффикс "-ли/-лы", передающий принадлежность людей/народа к определенной земле, территории, стране - Монгли, Монглы аналогично этнонимам Канглы, Баганалы, Карачайлы и т.д. Вопрос к Ашина Шэни - какой форме прикажете верить в текстах - монгли, мунгул, могал, моал, мугул или монгол? Или вновь привлечете баонаньский с дуньсянским?

Когда ждать диссертацию по кыпчаковедению?

Все, Peacemaker'у надо срочно жениться!

Ну и что? Мы, татары, ногайцы, башкиры, кыргызы, каракалпаки, узбеки, алтайцы, например, тоже можем свободно общаться друг с другом. Убедился на своем опыте. Ведь речь в теме не об этом! Речь о том, что все ваши и наши народы отдельные (а не один народ), имеющие собственную историю, происхождение, своих героев, специфическую культуру, хозяйственный уклад, территории, языки/диалекты/говоры и все прочее.

Ув. Zake, ярких примеров моим словам очень много. Взять хотя бы любой их них. Вот первый попавший под руки: Текст Рашид ад-Дина: "эти три реки берут начало в горах Бурка[н-кал]ду[н] 30. Все!" Комментарий: 30 Место нахождения не установлено. Возможно, современный горный узел Хэнтэй. Именно таким образом совершенно безосновательно, на догадках и ворожбе, построена вся теория об улусе Чингизхана, якобы находившегося на территории современной созвучной Монголии и даже Забайкалья. Хотя смысл документов гласит, что этот самый легендарный Буркан-Калдун или Бурканду распологается в верховьях Иртыша, вполне приемлемые обоснования я давал, например, в теме кара-Корум.

Традиционный ежегодный фестиваль орла в Баян-Өльгий. Казахский охотник керейт беркутчи вблизи: Крупным планом:

Я не ошибся в прошлый раз, вы точно кыпчаковед. Для вас миллионные найманы, керей и меркиты, уйсыны, джалаиры, дулаты, кунгираты и другие все поголовно половцы-кипчаки и канглы. Для вас найманы, керей и меркиты, уйсыны, джалаиры, дулаты, кунгираты и другие укрывшись в цитадели Отрара оборонялись от лесных ойратов, осаждавших крепость.

Пахреддин это была шутка. А реальные чужие имена я перечислил постом выше.

Чушь собачья. Так может быть только у обрусевших казахов, это единичные случаи, когда их так начинают называть друзья из числа русских. Да и то по паспорту и по рождению они самые настоящие Ерланы, Болаты, Ерболы, Талгаты, Канаты, Аскары, Абаи, Аблаи, а не Пахреддины.

Разрешите вас поправить - не у нас, а у вас. Это наши предки осаждали Отрар и Самарканд. А ваши предки были лесным племенем, правда некоторые выходцы из них все же достигли высот, имхо в Иране. В Иране случайно у вас родичей нет? Опять поправлю вас, стены не спасли кыпчаков, канглов и карлуков. Причем здесь мы?

А как по другому назвать сноски комментарии, которые по объему порой превышают сами тексты летописей? Как их назвать еще, если в этих комментариях комментаторы пытаются объяснить непонятные в тексте слова, причем используя вводные слова - наверно, по всей видимости, вероятно, вероятнее всего, предположительно и т.д. не утруждая себя никакими обоснованиями? Домысливания и есть! Избирательный подход у Ашины Шэни. Но для этого вам надо прочесть тему эдак страниц на три назад.

Монголоязычные народы АРВМ КНР:

Солидарен с вами. В данный вопрос, по моему, надо срочно вмешаться государству, нужно урегулировать раз сам народ не способен на это! У народа крышу снесло. Я понимаю, если детям начиная с 90-х годов вместо советских перегибов стали бы давать исконные казахские, тюркские и тюрко-монгольские имена. Но народ не историки и не ученые, народ стал давать детям на их взгляд "современные" имена, на самом деле абсолютно чуждые и бессмысленные имена - Аида, Томирис, Зарина, Рамина, Рауан, Адель, Алина, Даяна и т.д. и т.п. А казахские женские имена к тому же на русский лад все заимели "а" в конце и несвойственное ударение на первый слог - Анара, Гульнара, Ажара и т.д. и т.п. Солидарен по вопросу и с южными именами, потому что таких имен наши регионы пока абсолютно не знают - Миржан, Мирхат, Маткарим, Малик, Примкул, Парманкул, Перуаш, Пархат, Фархат, Пердеш, Пердегуль, Перзада, Перизат, Гульбахор, Гульфайруз, Гульчехра, Жамиля, Жазира, Тлеухор, Чинара, Гузель, Шахизада и т.д. и т.п. Дошло до того, что стали имена придумывать! Как? Очень просто. Рассмотрим пример. Берется искомое имя Алина и поехали - Аина, Адина, Амина, Арина, Абина и т.д. и т.п. Или взять Даяна - Даяна, Аяна, Саяна, Баяна и поехали. Нет смысла? Ну и что, главное звучит на их слух модно.

У вас что до сих пор экспериментируют с именами? У нас вся эта ерундистика осталась вместе с совком. В таком случае почему не Байдибек-экспорт? По моему, звучит круче чем Байдибэкспо.

Я знаю причины ваших заблуждений, они лежат на поверхности, их у вас здесь две, первая - что государство Чингизхана, соответственно Керейтский и Найманский улусы, располагались не там, где они были, на западных склонах Алтая, а в восточной части современной Монголии, вторая - что средневековые найманы, керейты, меркиты, джалаиры и другие племена, с одной стороны, и наши найманы, кереи, меркиты, джалаиры и другие племена в тех же местах это совершенно разные народы с разными языками и культурами. Я с вами не спорил. Я лишь назвал вещи своими именами. 1) Топонимы появились именно при Джунгарском ханстве, сперва когда вытесненные из него торгауты и другие племена двинулись в начале 17 века вниз по Иртышу войдя в тесный контакт с казахскими племенами и вытесняя их. Но основная часть топонимов возникла при уходе казахских племен со своих кочевок в конце 17 и начале 18 веков. Но если вам больше по душе термин ойратизмы, то пусть будет так. 2) Я не писал про джунгаризмы в ВКО. Калмыцкая топонимика характерна всему восточному полушарию страны. На основе смысла источников, которые вами игнорируются по вышеуказанным мной двум причинам.