АксКерБорж

Казахи из племени Керей (Керейт) с охотничьими беркутами. Западная Монголия. Аймак Баян-Өлгий:

Хоорхог - жаренное в алюминиевой фляге с раскаленными камнями и специями мясо:

А Ермолаева комментировать вообще мне не хочется, посмотришь на его огромные посты, так сразу желание отпадает, аж в глазах рябит. Шутка. Завтра отпишусь.

И что здесь вас не устраивает? Все верно. Никто из первых великих ханов (Чингизхан, Угедей, Тули, Джучи, Чагатай, Гуюк, Монке, Арик-Бука, Хубилай) в современной Монголии и Забайкалье не похоронен. Все они похоронены в верховьях Иртыша на Алтае на территории Или-Казахского автономного округа! Не подхалимничайте админу! Столько цитат и ссылок как я больше ни у кого на форуме нет. Вычислить юрт Тули не может только тупой человек (не про вас). Потому что в источниках прямо сказано, что Угедей наследовал юрт своего отца Чингизхана на Имиле, а юрт Тули находился рядом. И вы туда же. У вас у всех не остается аргументов кроме как использовать искаженные и притянутые за уши названия 5-6 рек. Этот фейк давно раскушен. Вспомните хотя бы как Он-Оркун или Десять рек превратились в Орхонгол.

Без разницы как вы меня обзовете. В любом случае у Храпачевского путаница и нестыковка и не я в том виноват, потому что в одном месте у него верховья Иртыша, в другом месте верховья Орхонгола. Еще как раз размещал! Вот текст Храпачевского дословно: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди, храмовое имя - Дин-цзун." В примечаниях автор уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир (Конхан-ир) на юго-востоке от города Чингиль (Или-Казахский автономный район округа Алтай СУАР КНР). Почему вы все время уходите от ответа на мое четкое предложение? Вам следует доказать свое предположение, что все эти каменные фалосы, черепахи, соёмбо и драконы: 1) Являются символами китайского буддизма времен Хубилая, а не позднего тибетского 16 -17 веков; 2) И что стоят они в том местечке со времен династии Юань и поставлены были Хубилаем.

Не лукавьте, друг мой. Я указал тему, где мной приведены цитаты про всех и все не в Монголии. Правда это может вас огорчить.

Опять без указания источника? Шифруетесь? Называйте источник и будем разбираться по вашему "Кнккай". И где нынче в Халхе "Дэлун-булдак" с "Улагай-булак"? И где упоминаются Хэнтэй с Байкалом? Жду-с!

Наверняка этот тот случай, когда татарское слово и персидское слово автора совпали. Таких слов масса, поэтому кончено же замечательно! Придет время и место и я приведу их вам в той или иной теме. Я не прикидываюсь. Я же просил вас не фигурировать здесь искаженными орхонголами и хэрлэнголами! Если вы решили поспорить насчет географии, то попытайтесь привести хоть одно упоминание в источниках Хангая, Хэнтэя и Байкала! Если по вашему события разворачивались в Халхе и Забайкалье, то авторы не могли не упомянуть такие крупные объекты. Вас очень трудно комментировать! Потому что у вас такие пространные цитаты, правда очень трудно отвечать. Просьба - будьте кратким, краткость сестра таланта. Кстати вы никогда не называете источника своих цитат. Ерунда, опровергнутая мной в других темах. Никто никуда не скакал, причем через 5-тысячный ледниковый Алтай и за 1500 км. на восток. Согласен, в фантазиях конечно возможны любые скачки хоть на 3500 км. На вскидку - Он усун (десять рек), Кара усун (Черная река) и прочие. Читайте в темах Гора Бурхан Халдун и Охота с ловчими птицами.

Нет, авторы и писари здесь не причем, я уже писал об этом. Во всем виноваты переводчики и комментаторы, исказившие названия нескольких рек, из-за чего и существует вся абракадабра и путаница при попытках локализаций. Но не проблема, даже так все ясно где и что было.

Не понимаю зачем вы постоянно искажаете тексты?! Вот слова Храпачевского дословно: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди, храмовое имя - Дин-цзун." В примечаниях автор уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир (Конхан-ир) на юго-востоке от города Чингиль (Или-Казахский автономный район округа Алтай СУАР КНР). По ходу у вас речь идет о месте смерти (почил) и надо полагать это где-то на родине Кылышбая, куда он ходил походом.

Ничего ясного нет. Сплошь спорные вопросы. Вы хоть читаете мои посты? Там же, где и юрт Угетая, то есть коренной юрт Чингизхана. Угетай наследовал трон, а Тули наследовал юрт (очаг) как младший. Мои слова подтверждают источники. Если вы не согласны с приведенными мной фактами и с мнениями Зуева и Бартольда, то это ваше личное дело. См: выше.

Не я, а сам Роман Храпачевский локализует могилы Чингизхана, Угедея, Гуюка и Хубилая в верховьях Иртыша. Я сужу по его цитатам. То есть по другим источникам это и есть район горы Буркан-Калдун. В источниках ни слова нет про Хэнтэй или Хангай! Это современные сочинялки и натяжки. Раши ад-Дин тоже располагает могилы всех ханов в верховьях Иртыша!

А как прикажете назвать тот факт, что в одной части уважаемый Роман Храпачевский размещает могилу Хубилая, Чингизхана, Гуюка, Угедея (легендарный Буркан-Калдун) на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, на Чингиле, но в другой части своего перевода приводит сценки охоты этих чингизидов якобы где-то на Орхон-голе за 2000 км. от первого описания? Путаница и есть путаница. Глубоко заблуждаетесь, ув. Рустам! Искажений у Рашид ад-Дина, у автора ССМ, и Юань ши нет и не может быть! Искажения гидронимов имели место у переводчиков. Это разные вещи. 1) Значит вы согласны, что юрт Чингизхана, Угедея, Гуюка был на Имиле? Как говорится об этом в приведенной мной цитате. 2) Так не бывает и это нелогично, чтобы все они имели коренной (родной) юрт на Имиле, а управляли империей сидя за 2000 км. восточнее от него. 3) Нет уж, в приведенных цитатах четко оговорено, что на Имиле была столица, резиденция и центр государства! Разница великая. Потому что там ничего кроме этих фалосов, львов-драконов и черепах со знаком "сваямбху-соёмбо" ничего больше нет! Значит вы считаете, что Хубилай специально отправлял из Пекина на Орхон за 1500 км. через пустыню Гоби китайских мастеров с каменными фалосами и черепахами? Кстати вы еще не обосновали своего предположения, что эти фалосы, псы-драконы и черепахи не из Тибета, а из Юаня, так сказать подарок Хубилая.

Вы не ответили на мой вопрос:

Мы уже обсуждали этот вопрос. Господин Роман Храпачевский сам запутался в переводах гидронимов. У него раздвоение Могалистана. Никаких Орхон-голов, Хэрлэн-голов и Тамир-голов в источниках о Могалистане Чингизхана и быть не может. Это из серии "Искажения гидронимов для переселения на восток". Давно понял, что вы добросовестно заблуждаетесь из-за этих искажений гидронимов. Вы хоть старайтесь вникать в смысл приводимых источников, я уже устал их приводит. Вот всего лишь некоторые: "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "... местность Кумак, Бери-Манграк, Эмиль, Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Удивляюсь вам, мои обоснования ссылками на источники вы называете фантазией, а свои абсолютно ничем не подкрепленные предположения выдаете за истину. См: выше. Вам осталось лишь доказать свое предположение. А куда приставка "тэ" девалась из Ашиновского Тэ-Хо-Линя?

Джувайни ни о каких Орхон-голах не знал: "… Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья." А "Юань ши" вообще могилу Чингизхана, Угедея, Гуюка и Хубилая, то есть легендарные "Корук" и "Буркан-Калдун" помещает в верховьях Иртыша!

Карлуки и уйгуры имхо были соседями Чагатайского улуса, если грубо, то первые с севера-запада, вторые с юга и юго-востока.

Тем самым очевидно, что карта Peacemaker'а фейковая, грубо противоречащая текстам источников!!! Точно Халдар Хосэ! Вот точная карта месторасположения легендарного Буркан-Калдуна:

Автор "Юань ши" в этой же горной долине на Чингиле (Иртыше) располагает и могилу Куюка: "Гуюк был погребен в долине Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди."

Рашид ад-Дин оставил нам точное указание - Угедей похоронен у горы близ одного из притоков Иртыша. Авто "Юань ши" тоже оставил нам точное указание - Чингизхан похоронен в долине Ци-нянь-гу, где также похоронен Угедей. Все очень просто - это одна из Алтайских горных долин в верховьях Иртыша, где много притоков. Какой из притоков нам дает ответ ув. Роман Храпачевский - Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. И именно на Чингиле в 2004 году ученые СУАР КНР обнаружили (наверняка со слов местных казахов керейтов и урянхаев) предположительную усыпальницу Чингизхана, но затем по тем или иным причинам засекретили любую информацию. Рядом с могилой установлен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров. Усыпальница была обнаружена ими близ уездного города Чингиль СУАР КНР у одной из горных вершин Алтая, у горы Чингила (кит. Цинхэ).

Свидетельства источников касательно местонахождения могилы Чингизхана, Угетая (Угдедея), Куюка и Кублая (Хубилая). (ключевые слова выделены мной) Рашид ад-Дин: "... Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Марко Поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Юань-ши: "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Комментарий к переводу "Юань ши" Р. П. Храпачевского: "... Это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль (Или-Казахский автономный район округа Алтай СУАР КНР)." Ссылка на текст "Юань ши" Н.Я. Бичурина: "... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу"... "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине."

Вы добросовестно заблуждаетесь, округ Алтай неотъемлемая часть Или-Казахского автономного округа: https://zh.wikipedia.org/wiki/阿勒泰地区 https://ug.wikipedia.org/wiki/تارباغاتاي_ۋىلايىتى Опять вы заблуждаетесь, ув. Рустам. Одноименный населенный пункт Алтай в аймаке Кобда не имеет никакого отношения к округу Алтай в ИКАО. Чингиль, Урунгу, и все остальные многочисленные притоки Черного Иртыша это не Монголия, а округ Алтай Или-Казахского автономного округа.

Я пошутил. Территория этого округа тянется от верховий Или на западе до вершин Алтая включительно на востоке. Это и есть примерно центральный коренной юрт (енчи) или юрт Чингизхана, Тули, Угетая, Гуюка, Монке. Западнее его и западнее верховий Или был пожалованный юрт (суюргал) Чагатая, а на востоке восточнее Иртыша до вершин Алтая пожалованный юрт (суюргал) Джучи. Все верно, древнетюркская триальная система была выдержана у Чингизхана с аптечной точностью - удел старшего это левое или восточное крыло, удел среднего - правое или западное крыло, удел младшего - центр!

Монгольские дети, обучающиеся в Европе, в шляпах. 1920-ые годы:

Не может быть, чтобы перенятая монголами у маньчжуров шляпа называлась по-немецки slappe. Вы либо лукавите, либо не знаете. Ну да ладно, я сам выясню. Кажется она называется "бүрх малгай" (от тюрк: бүрх - бөрүк). Тогда у меня есть второй вопрос - как называлась маньчжурская шляпа при династии Цин?