АксКерБорж

Аrсен и Almaty никак не могут понять, что форум исторический и на нем обсуждается прошлое народов, т.е. история. Братцы кролики не понимают, что на форуме не принято меряться современными пиписьками - поголовьем баранов, марками мерседесов, коттеджами, баблом, гектарами бахчей и садов, урожаями арбузов, дынь, винограда и яблок, агашками в Парламенте, оффшорами, количеством жен и токалок. Так что, ув. Аrсен и Almaty, давайте обсуждать наши исторические традиции и быт до того, как казахи осели на землю в первой четверти 20 века!

Есть. Но он долго не хранится.

Курт на юге шаровидной формы, ослепительно белый и совершенно другого вкуса, соленый с привкусом мела. Лично мне не нравится. Да и вообще в наших краях он совершенно не пользуется спросом, хотя его стали продавать в городе уже несколько лет назад. Во-первых, он не знаком нашим казахам, а во-вторых, он не практичен как наш, его например, не растворишь в жирной конской сорпе для кислости и ослабления жирности, не поешь с чаем, не растворишь в воде для получения кислого молочного напитка для утоления жажды и т.д.

Курт у каракалпаков как наш северо-восточный, восточный и монгольский:

У нас курт как слева. Бесформенный курт как в центре делают казахи Монголии, а также сами монголы.

Вы про вашу Чуйскую анашу? Нет, я никогда ее не пробовал и даже курить бросил порядком лет. Из спиртного употребляю только шар айраг.

Я вам в десятый раз повторяю - казахи севера, северо-востока РК и юго-запада РФ название "бишпармак" не используют, а говорят исключительно "ет", "ет асу", "етке шакыру", "табак ет" и т.д. Бишпармак - это термин казахов юга, о чем вы сами неоднократно писали.

Для наших казахов согым элементарное действо и о его нюансах прекрасно осведомлены даже городские казахи. Корреспондент же алматинской газеты абсолютно не бельмес про согым и вообще судя по его выражениям уроженец юга. А то, что он приехал освещать настоящий согым к нам свидетельствует о том, что на юге согыма как такогового не бывает, потому что и морозной зимы нет. Ув. Shymkent, заметьте! Дележку на регионы в самом начале темы и навешивать ярлыки начал Almaty, и игнорируя ваши призывы и ваш мораторий он решил продолжить свою дележку и мнимую свою "скотоводческо-согымную бишпармачность". Я лишь вынужден обороняться.

и вылитый казах. Кого вы имели в виду, бурятов?

Вы мне напомнили очень любопытный исторический факт, который можно заявить как очередное разоблачение мифа о монгольском родном языке Чингизхана, найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов и других татарских племен. Наверно все таки язык канцелярии/писарей не совпадал с их родным языком. Рашид ад-Дин: "... Тулуй-хан большей частью находился постоянно при отце. Чингиз-хан всегда с ним советовался обо всех делах: о важных и о незначительных. Он называл его нукером. Юрт, ставки, [имущество], казна, [семья], эмиры, нукеры, гвардия и личное войско Чингиз-хана были в его подчинении, так как издревле у мугулов [монголов] и тюрков (АКБ: речь идет не о халхасцах, калмыках и бурятах, а о неверных тюрках-татарах и о собственно тюрках-мусульманах) был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец] (АКБ: тюрк: суюргал юрт), а то, что остается, принадлежит младшему сыну (АКБ: тюрк: енчи юрт), и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] (АКБ: опять таки речь идет о языке неверных тюрок-татар) правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено." В монгольских языках нет этих терминов - юрт (народ вместе с землей и скотом), суюргал (пожалованная доля), енчи (наследственная доля), от (огонь), тегин (наследный принц), отчи (наследник родительского очага).

Нет, не слыхал. 1) У монголоязычных народов была одна волна или единственное принятие буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках. И нельзя путать китайскую династию Юань с Монголией и переносить китайский буддизм при династии Юань на монголов! 2) В мире существуют разновидности буддизма - махаяна (Китай, Корея, Япония), хинаяна и ваджраяна (Тайланд, Лаос, Камбоджа, Мьянма, Вьетнам, Индонезия) и ламаизм (Тибет, Монголия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Калмыкия, Тува, Бурятия): ЛАМАИЗМ - это лишь одно из нескольких течений в буддизме: Главная особенность и отличие ламаизма - это учение о перерождении выс­ших лам. Так, на вершине ламаистской иерархии стоят пан­чен-лама (живой будда Амитаба - властитель рая) и да­лай-лама (земное воплощение бодисатвы Авалокитешвары). Первый считался высшим авторитетом в религиозных де­лах, а далай-ламы были фактически главами власти в Ти­бете в течение последних пяти столетий. Далее следуют хубилганы из числа настоятелей крупных монастырей и влиятельные ламы, которых считают перевоплощенными в известных своим благочестием монахов. Ламаизм в настоящее время распространен в Тибете, Внутренней Монголии КНР, в Монголии, а также в отдельных районах Непала и Индии. В конце 14 - начале 15 вв. в Тибете образовалась наиболее крупная ламаистская секта Гэлуг-па (так называемые желтошапошники), основанная Цзонкабой (1357 -1419). С 16 в. главы секты Гэлуг-па стали носить титул Далай-ламы. К середине 17 в. 5-му Далай-ламе Агванлобсан-джамцо (1617-1682) и верхушке духовенства удалось подчинить своей власти (духовной и светской) все основные районы Тибета, который таким образом превратился в теократическое государство. При нем возник институт Панчен-лам - вторых (после Далай-лам) иерархов в ламаизме. В 16-17 вв. ламаизм проник из Тибета во Внутреннюю Монголию (Китай) и в Монголию став там господствующей религией. На территорию России ламаизм проник 18 в. - к калмыкам, тувинцам и бурятам.

Монголы и быки в повозках. Урга (позже Улан-Батор), начало 20 века: Лютер Андерсон:

Еще один современный халхаский шаман. Есть ли у него врожденные шаманские способности впадать в транс, я не знаю, возможно как обычно это актер на камеры туристов:

Вопрос закрыт. Это тюркский термин. Сал - плот, салчи - плотовщик. Салчиут - этноним с окончанием "ут".

И все же с названием "бишпармак", как у кыргызов, так и у некоторых казахов, нам с вами надо попытаться разобраться - откуда оно?

На этот раз вы молодец.

Это призыв к админу вмешаться в спор на вашей стороне? Ну и хитер же казак.

Зря только упираетесь. У нас казахи не знают южного слова "шырын" (фруктовый сок), все говорят по-русски "сок құйып берші". Этим словом корреспондент выдал себя с потрохами. Не говоря уже об иллюстрации статьи фотками с юга.

Во дает! Так ведь редакция газеты "Караван" у вас в городе находится. Кем же быть корреспонденту как не южанином? Решившим поехать в командировку на северо-восток для репортажа о настоящем согыме.

Не беснуйтесь, уважаемые земляки с юга! Лучше приезжайте к нам за настоящим согымом, у нас скоро наступает сезон массовых согымов, потому что в ауле ночью температура уже упала до -25С. К середине декабря еще похолодает, чтобы днем было не менее -25-30С и начнут резать лошадей. Обычно режут сами приглашая қасапшы (забойщика лошадей) и все участвуют в церемонии. Но для городских жителей для удобства можно и так. 1 кг. конины оптом, зарезанный, с причитающимися карта, казы и кишками под шужук = 1 500 тенге. Дешевле конина значит худая, не жирная. Можно купить (варианты): - соғым (это лошадь целиком со всеми причиндалами - сердце, печень, легкие, почки, жал, кишки, карта, казы - не путать с южной колбасой "казы"!) - жарты ет (левая или правая часть туши со всеми причиндалами) - сирақ (одна четвертая, когда все части и причиндалы делятся поровну на 4 части) Одна лошадь вам обойдется намного дешевле чем в Астане, всего за 300 000 тенге, если лошадь крупная то цена выше, если тай, то ниже. Принимаю заявки, можно в личку!

Успокойтесь, вся что я пишу это истинная правда, ни слова лжи! А на правду злиться, оскорбляться и возмущаться не надо.

Конечно, даже не сомневаюсь! Организованное казахами юга в прошлых годах на центральном телевидении "Бешпармак-шоу" и язык ее участников обо всем говорит само за себя.

Смысл заливки статьи в том, что автор статьи такой же ярый скотовод-согымщик и бешпармачник как и вы. Особо прикалывает его выссказывание про "еттің шырыны" (фруктовый сок мяса).

Казахи сельской местности наших краев, то есть сохранившие традиции народа, никогда это главное казахское блюдо "бишпармаком" не называли и не называют. Это не комплексы, это реальность. Предлагаю и вам впредь называть блюдо по настоящему, по-казахски, исключив из своего репертуара название "бишпармак". Что с вами, брат? Столько грязи только из-за боязни услышать правду? Сабыр етіңіз!

На третьем фото автора южный вариант куурдака - жаренный фарш, пропущенный через мясорубку с добавлением кусочков картофеля, хотя речь в статье идет о павлодарском куурдаке, приготовляемом только во время согыма (свеженины), который не жарится, а готовится в собственном мясном соку свежезабитой лошади. К тому же сам конюх поправляет корреспондента, что картофель в куурдак класть не надо и что мясо с ливером тоже не следует мыть, а то пропадет их ценный сок. И даже эти слова конюха корреспондент искажает: "әйтпесе бүкіл шырыны кетіп қалады", используя для передачи смысла "сок мяса" термин "шырын", то есть термин "сок" в смысле фруктового сока. Хотя правильно говорить "сөл" - мясной сок. Здесь к нам ближе даже монголы, чем земляки с юга, потому что у монголов похоже на нас - шөл (мясной бульон). На четвертом фото правда показан забой лошади, однако опять же не согым, потому что процесс происходит летом судя по одежде кацапов (мясников).