АксКерБорж

Монголов у Красноярская не было.

Читал где-то в исторических документах, что название Красноярска это русская калька с местного тюркского Кызылжар - красный яр.

Көп рахмет говорят на юге, у нас говорят үлкен рақмат.

Зачем оффтопите? Какие еще куницы в теме про прически? Вы про хохолки у куниц?

Нет, ув. Даниил, монголы начитались китайских хроник, книжек и интернета и не зная Чингизхана лично по преданиям, называют его по-китайски без буквы "Р" - Томучин. У казахов есть реальное имя Темуршин. Этот "письменный", к которому монголоязычные юзеры вместе с Кылышбаем и Ашиной постоянно обращаются как к палочке-выручалочке, на самом деле отюреченный язык, совершенно отличный от современных монгольских языков. Ни один из современных монгольских языков не знает тюркского и Чингизхановского названия чуба. Вы и сами можете найти ее. Слова для поиска у вас есть. Дело не в названиях. Мы еще не уверены в правдивости их. Не удивлюсь, если их присобачил в тексте переводчик-комментатор. Поэтому остави их пока. Речь идет о словах летописца, что "Чингизхан прожил 72 тюркских года". И дело не только в слове "тюркских". Здесь гораздо важнее тюркское понятие "мушель" каждые 12 лет. Другими словами летописец говорит, что Чингизхан умер в опасный для тюрков переходный год от мушеля к мушелю! У монголоязычных народов такой традиции нет, поэтому вы и заблуждаетесь. Потому, что это самый очевидный тюркизм. Доказательства стопудовые.

Ok! Нам для этого надо сверить наши ДНК-тесты и удостовериться, я отюреченный монгол-шивэй или вы омонголенно-ошивэенный тюрк.

Точно ситуация Семей-2. Сперва махали знанием родного языка обвиняя меня в шалаказачестве, но сдулись оба как шарики не предоставив своей казахской этимологии названия Семей ұялмай дав задний ход. Теперь сдулись по терминам апа - аже. Ведь логично же, если у них апа это бабушка, то как они называют маму? Ведь не возможно же называть и маму, и бабушку одинаково. Несмотря на то, что у нас многие в советское время переняли русское название мама, ваш покорный слуга в том числе, в любом случае бабушка остается у нас аже, а маму до недавнего времени все называли все апа, по крайней мере мои родители и все старшее поколение.

Дорогой мой книжный городской "знаток", вынужден повторить вам еще раз. Зимой на снегу и морозе лошади только жирнеют, а не итстощаются. Может быть на юге из-за теплого климата и отсутствия зимы лошадей откармливают дома кормами, зерном. Но у нас такого не принято, наши лошади нагуливают жир на тебеневке. Яблочный вы наш, решивший стать мясным, если вы решили заняться изучением по интернету традиции согыма, то давно пора вникнуть в самые его азы или хотя бы прислушаться к практику с настоящих согымных краев, чтобы не допускать на публике ляпусов. Вы в одном шаге от ляпуса вашего земляка, назвавшего мясной сок шырыном. Если честно, то я давно могу вас запросто загнать в угол различными вопросами по нюансам скотоводства и согыма, но не хочу этого делать на глазах других юзеров. Сендер соны ұқпайсындар ғой Арсентий екеуің. Зағыла берсендер істеймін! Я вам уже говорил, что не мужское дело сталкивать лбами людей. У вас это уже во второй раз. Не используйте в спорах грязные методы! Я же вас предупреждал, что на каждое действие всегда есть противодействие. Последнее китайское предупреждение, даже у меня есть предел терпению. Еще одно такое оскорбление и вы получите соразмерный ответ. Қатын болма! Сегодня ночью в городе было -30С, с аула звонили, что было -35С (и это только начало зимы). В связи с 4-мя днями выходных сегодня повсюду начнутся резания лошадей. Мы в этом году решили не брать пол лошади, хранить негде. Решили каждый раз покупать свежую конину, но сегодня жена одного табунщика согласилась нам продать набор кишок, чтобы мы дома изготовили конские колбасы (шужук), в дополнение к ним продаст ценнейшие карта и казы (не в южном понятии колбасок, а это нижние ребра с брюшным жиром как самая ценная часть лошади). Arсен и Almaty, принимаю заказы на свежатину, если что пишите в личку.

Bruce Hazara - афганский Брюс Ли - Аббас Ализада:

Видимо, наверное... Не, такой ответ я принять не могу. Пока что факт остается фактом - перед нами бурят с маньчжурской косой. Вы не уводите разговор от темы! Мы ведем речь про тюрко-татарско-казахские и монгольско-маньчжурские прически. Про язык темы в другом разделе форума. Не торопите события! Я вам еще данные по тюркам дам.

Арсентий, вы не ответили на мой вопрос - как вы на юге называете маму, если мамино название (апа) вы передали бабушке (аже)? Кажись сейчас будет Семей-2.

Даже в словах и привычках Чингизхан вел себя не по-монгольски, а по-тюркски! - с рождения носил тюркское имя Темурджин - в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл" - повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш" - прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года - перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук" Список большой, я привел лишь некоторые.

Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм). Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин. Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам.

Это киноактер Ли Мин. Он не косит, а играет роль Цинского маньчжура.

Если он пишет такую ерундистику, значит фольк однозначно, даже сомнений не может быть.

Клавихо Руи Гонсалес де (Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура, 1403 - 1406. Москва, 1990): "... За этой рекой (Амударья) простирается царство Самарканд, а земля его называется Могалия (Моголистан), а язык мугальский, и этого языка не понимают на этой (южной) стороне реки, так как все говорят по-персидски», далее он сообщает «письмо же, которое используют самаркантцы, [живущие] по ту сторону реки, не разбирают и не умеют читать те, что живут по эту сторону, а называют это письмо могали. А сеньор (Тамерлан) при себе держит нескольких писцов, которые умеют читать и писать на этом [языке]» Профессор-востоковед Роберт Макчесни отмечает, что под языком мугали Клавихо имел в виду тюркский язык [McChesney Robert D., A note on the life and works of Ibn Arabshah in History and historiography of Post-Mongol Central Asia and the Middle East. Studies in honor of John E. Woods. Edited by Judith Pfeiffer and Sholeh A. Quinn in collaboration with Ernest Tucker. Wiesbaden: Harrasawitz verlag, 2006, p.222]. Ни ши-вэй нет, ни халха нет, ни калмык нет.

Оплошались вы, Володя, и здесь. Потому что в 1219 году тюркские защитники Самарканда, канглы, кыпчаки и др., обратились к осаждавшим крепость найманам, керейтам, меркитам, джалаирам, киятам и другим татарским племенам о пощаде как соплеменников. Рашид ад-Дин (французский перевод парижской рукописи, К. Д' Оссон): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона, решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками." Ладно Валера не читает книги и не будет их читать, но вам то непростительно. Я вам постоянно даю ссылки и цитаты из источников, которые вы игнорируете не соизволив приводить ответные ссылки. Хотите на историческом форуме на смайликах выехать? Потому что вы такой же майор Владимир, как например я экс-капитан Кайрат, Povodok Валера, Ашина Шэни Даир и т.д. Если вас оскорбляет ваше имя или звание, то я могу обойтись одним только ником. Только скажите. Кстати вы до сих пор не ответили на мой неоднократный вопрос про ваш днк тест, кто вы?

Ужас какой вы глупый. С каждым своим гнусным постом вы втягиваете меня в вынужденный обмен ударами. Неужели своим умом, которым каждый раз бахвалитесь, не догадываетесь, что и собеседник может применить к вам ваши литературные выражения, например, обозвать вас дурачиной, дуралеем, болваном, ублюдком, тварью, сукой подколодной, сволочью и т.д.? Последнее литературное выражение можно даже произнести по-нашему, по-казахски - сволыш. Думаю вам это не понравится. Без комментариев. Могу лишь констатировать такую закономерность, что каждому человеку дорого то, с чем человек с рождения жил бок о бок и катался на них. У вас это ишаки, у меня лошади.

Апа это же мама. Бабушка аже. У нас так. Правда многие вместо апа говорят мама. Если у вас апа это бабушка, то как вы называете маму? Вопрос адресую и Кылышбаю с Арсентием. Юмор неудачный. Что-то вас заклинило сегодня на матушках. Ностальгируете? Сибирь изначально была не русская чтобы давать такие эпитеты. Русские пришли в Сибирь совсем недавно по историческим меркам, в самом конце 16 века, это время правления Тауекел-хана. Первым пало Сибирское ханство во главе с Кучум-ханом. И даже еще в 19 веке граница между Казахской степью и Русской Сибирью еще проходила по Омску. Казахи называют Сибирь не "матушка" как вы, а по-казахски "Ібір-Сібір". При этом северо-восток Казахстана и юго-запад Сибири неотделимые друг от друга понятия (это география). Какая разница когда они появились. Вам же надо с кем-то из монголоязычных народов ассоциировать наших с вами предков. Не с калмыками же в конце концов вы их отождествляете. Естественно с халхасцами. См: чуть выше. Если не согласны, то очень кратко изложите свое видение картины этнического правопреемства средневековых татарских племен (найманов, керейтов, меркитов, торе (в смысле род Чингизхана), конгиратов, дулатов, уйсинов, джалаиров и пр.) в современном мире. Мне даже стало интересно. Чтобы вы и другие понимали, что реальные керей и книжные керейт одно и то же племя.

Peacemaker, почему тюркские каменные изваяния, как я заметил, на западе и северо-западе Монголии ближе к тюркским народам почти целы, а в центральной и восточной Монголии у них почти у всех отбиты головы?

Все ясно.

Зачем сюда заливать фольк, построенный на искаженном переводе этнонима? У Рашид ад-Дина в русском переводе Хетагурова этот керейтский род читается: ?у?л’а?, у Березина - тунгкаит. У Рашид ад-Дина в китайском переводе этот керейтский род читается: т?nkgait. Керейтский улус никогда не граничил с тунгусо-маньчжурскими народами. Между ними всегда была территория современной Монголии. С тунгусо-маньчжурскими народами граничили и граничат монголоязычные народы, тем более одежды, традиции и лексика у вас похожи.

Если вам лень читать и просвещаться, то я помогу вам, чтобы вы не задавали глупых вопросов. М.И. Артамонов "Хазары и турки": "... Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в одном случае волосы подстригались только спереди, а в другом на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже, по описаниям внешности киевского князя Святослава, в виде запорожского оселедца. Первого рода прическа употреблялась аварами. Любопытно, что Прокопий связывает ее с массагетами, т.е. с населением восточной стороны Каспийского моря, поблизости откуда вышли авары. Этой страной управлял джебгу-каган, который поэтому, по справедливости, мог называться предводителем народа косоносцев. ... В этой характеристике наряду с племенами, заплетающими косы, упомянуты племена, бреющие головы. Эти последние и можно противопоставить первым в качестве туземного населения Северного Кавказа и прилегающих к нему степей, где важнейшее место, без сомнения, принадлежало болгарам той эпохи их исторического существования, которая по болгарскому именнику характеризуется "стрижеными головами", т.е. до переселения за Дунай [+148]. Можно думать, что бритье или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа."

Отвечайте без ехидства! Арсен и Арсентий это одно имя или нет? Халва не поможет, я уже объяснился. Ссылка на писателей с юга и востока, и на озеро, не канают. Нужны реалии жизни! Раз вы мне не верите. Пусть Ашина Шэни с Asan'ом-Kaygy как северяне форума, к примеру, обзовут вас тентеком, тогда еще другое дело. Даже угадывать не надо. Достаточно открыть словарик, которым вы пользуетесь. Но я теперь не отстану! Отвечайте - у вас на юге врачи в мед. карточку диагноз эпилепсия пишут "кояншык" что ли? А где же ваша скотоводческо-согымная солидарность? У вас же все посты с Almaty совместные, что на кухне, что здесь. Так что не увиливайте, давайте свою этимологию "Семей". Если ее нет, то вам двоим следует признаться публично, что ошиблись.

В прошлом они были практически у каждого мальчика, сейчас редко. Но зато сейчас стали активно возрождать айдар. Не знаю как у вас, но у нас частенько. Ну так поведайте всем нам что это за головной убор "8-клинка". Ведь интересно же! Залейте фотки или рисунки, дайте его название, этимологию. Залейте упоминания в источниках. Опишите для чего он предназначался. Мужской, женский или детский. Зимний или летний. Из какого материала и т.д. Наверно это опять регионализм. Если вы с юга, то вы действительно можете не слышать такого названия. Тот онлайн словарь составлен чисто на южном говоре и в нем нет многих слов из других регионов.