АксКерБорж

Глубоко ошибаетесь, Kenan. Родовая память это не только родословная шежре. Родовая память это еще и богатейшее устное наследие - предания, богатырский эпос, пословицы, поговорки, сказки и т.д. Память о родоначальнике Чжамуке сохранилась именно в них.

При согыме это не главное. Главное какой казы у вас вышел?

Ата-бабалар это название со стороны при упоминаниях дальних предков, а не обращение к живому человеку. Ата - это обращение к отцу отца, т.е. к дедушке. Баба - это обращение к отцу или старшим братьям дедушки. Это соседние с нами казахские районы и аулы Омской области. Чуть не забыл, у нас в некоторых семьях на отца еще говорят "әтәй". Я смотрю вы у нас сильно умный. Для рассуждения такого порядка и чтобы называть собеседников и соотечественников отбросами вам в первую очередь надо хорошо владеть родным языком, в чем я сильно сомневаюсь. Кто вы, откуда и из какого рода никому неизвестно. Да, я могу похвастать, что как хорошо знающий свой родной язык считаю, что обращение к отцу "әке" также грубо, как и обращение к матери "шеше". Полагаю, что к отцу надо обращаться всеми допустимыми синонимами в зависимости от традиций того или иного региона - тәте, көке, әтәй и даже папа, а к матери - апа и мама. Вчера выбирали с коллегой лошадь ему на согым. Привезли кастрированных жеребчиков (все возраста тай) из Иртышского района, граничащего с Омской областью. Хозяин продает не по весу, а по-казахски, то есть по твердой цене. Выбираешь любого, цена у всех одинаковая 250 000 тенге. На глаз я оценил их приблизительно что выход мяса будет около 180 - 190 кг., то есть средняя цена мяса окажется (независимо от лучших частей или второсортных) будет около 1 400 тенге. На глаз жирность не сильная, средняя, "қазы" у них около "бармақ", не больше, но это нормально и допустимо, потому что это тай, а не құнан или старше возраста лошадь, у которых брюшной жир "қазы" бывает от 2 елі до 4 елі (пальцев). Сегодня с утра уже завалили, а значит к обеду будет құрдақ из свеженины. Если у вас нет қасапшы (забойщика), то парни на месте могут вам зарезать за 5 000 тенге, но с условием, что только "бұзып береді", то есть разделят тушу на 6 частей, а "мүшелеу" по казахским правилам на части вы будете уже сами. Зря Arсен и Almaty отказались от моего предложения приобрести настоящий жирный согым. Специально для форума Евразика (внутри сарая ихи еще около дюжины, үйір):

Ув. Кылышбай и Kenan, раз вы решили флудить казахское достояние, а тем более в другой теме как оффтоп, то я оставляю вас наедине друг с другом. Приятного обсуждения, надеюсь вы сейчас все таки обнаружите ойратские, халхаские или бурятские корни у нашего малакай-тымака.

Пишет халха монгол: "Казах айл, ор нь ёстой өвөрмөц". Перевожу: "Казахская юрта, уникальные кровати". Лично мне больше всего нравится то, что в центре нет подпорок как в монгольском гэре, которые стесняют пространство и обзор!

Если вы малахаевед, то и пишите в малахайской теме. Зачем здесь флудите?

Нет конечно, у монгольских шапок не бывает назатыльника, высокой тульи и лисьего меха (они на овчине в основном).

Это не "остроконечные высокие шапки", это самые настоящие лисьи малахаи (западного типа по моей градации). Я никак не пойму зачем вы продолжаете оффтопить тему? В соседней теме про Малахай я уже излагал эти нюансы.

Вы же не слушаетесь меня. Я вас несогласных, вас и Kenan'а, пригласил в конкретную тему Малахай. Вам бы лишь бы здесь потроллиться. В той теме вы бы нашли ответы на свои вопросы. Там я описал, что малахай казахов Китая и Монголии называется у казахов Найманской и Керейской шапками. И это полностью подтверждается родоплеменным расселением наших многочисленных племен Найман и Керей[т] на востоке страны и в смежных областях Китая. Никаких племен Найман и Керей[т], а тем более их традиционных малахаев, у монголоязычных народов не было и нет.

Ойратский аналог шапки. Я уже десятки раз подчеркивал, что у монголоязычных народов такого головного убора как малахай нет в принципе, потому что на их шапках, которые заливают здесь некоторые юзеры, нет главных особенностей малахая: - нет назатыльника - нет конусообразной высокой тульи - они не из лисьего меха (потому что монголы не знают охоты, кроме охоты на тарбагана). - они не имеют темных полос как традиционные казахские и татарские Чингизхана - и т.д.

Почти такой же как казахский малахай-тымак был у саков-скифов, такой же остроконечный, такой же 4-лопастной, такой же на заявзках:

Вам вдвоем достаточно перейти в соседнюю хорошо знакомую вам тему про малахай и изложить там свои несогласия и подозрения. Здесь тема про головные уборы монголоязычных народов.

Я бы такое не написал, если бы вы не назвали исконно казахский лисий малакай-тымак ойратским достоянием. Не оправдывайтесь!

Никаких проблем, есть соседняя тема, открытая мной, называется МАЛАХАЙ, там я изложил все разновидности казахского лисьего малахая/тымака. Они различаются в мелочах, но конструкция и природа у них единая. Кылышбай просто болеет халхизмом и забайкализмом, не обращайте внимания.

Иногда у меня возникает подозрение, что вы не казах, а узбек из Ташкента. Вы всегда агрессивно настроены против любых казахских легенд и родословных. Вы постоянно норовите отчуждать историю и культуру казахов халхасцам. Теперь вот исконно казахский лисий малахай/тымак решили отдать ойратам-калмыкам.

Традиция оселедца (айдара) у казахов имеет очень древние корни. В эпосе "Козы Корпеш Баян Сулу" (который известен ряду тюркских народов), Козы Корпеш носит "алтын айдар" - золотой айдар как символ высочайшего благоволения Тангри. Автор статьи академик Алькей Хаканович Маргулан относил возникновение этого эпоса ко временам хуннов.

Вся абсурдность вашей позиции состоит в том, что в спорах со мной вы культурные традиции тюрко-татарских племен эпохи Чингизхана преподносите всегда за халхаские традиции. Далеко и ходить не надо, по этой абсолютно ошибочной схеме вы утверждаете якобы о детской люльке и облавной охоте у халхасцев, калмыков, ойратов и бурятов. В подобных спорах вам следует приводить наличие тех или иных традиций именно у халхасцев, калмыков, ойратов и бурятов! Следуйте в этом мне, я ведь не подменяю казахские традиции тюрко-татарскими. Я всегда в качестве аналогий татарским привожу аналогичные казахские традиции. Про рисунки 20 века и китайскую арбу у монгольских народов без комментариев. Все уже выяснено, поговорка про халву нам с вами не нужна. Сани у тюрков и татар были. Об этом красноречиво свидетельствует русское заимствование "сани" от тюркского "шана - чана". Надо лишь поискать их упоминания, если они сохранились конечно. Если их не знают монголоязычные народы, то это не значит, что их не знали тюрки и тюрки татары. Очередное монгольское заимствование из тюркского. Чана по-тюркски сани, а не лыжи.

Другой китаец путешественник Сюань Цзян писал, что тюрки, обитавшие в Прииссыккулье в VII веке, “брили головы спереди и носили косы сзади”.

Прекращайте оффтопить такую интересную тему! Как обещал Ермолаеву в дополнение к предыдущим свидетельствам привожу новые, об оселедцах косах у тюрков задолго до прихода из Чина неверных тюрков (каракитаев и татар Чингизхана): Чан Чунь (1221 г.) писал, что тюркский правитель Самарканда придерживался тюркских традиций и в отличие от своих подданных носил косу (Сухарева, 1954, c.333).

Вы представитель Академии наук? В таком случае может быть напишите научную статью и зальете ее на форуме, в которой вывели бы на чистую воду лживого Чомекейского родоначальника, занимавшегося еще в 18 веке фольк-хистори и рассказавшего Гавердовскому фейковое народное предание? Если не можете, то извините, мы будем оперировать записками Якова Гавердовского, потому что оснований не доверять им у нас нет!

Это все книжки, а в реальности халха монголы не охотятся кроме тарбагана (за исключением монгольских охотничьих народов Алтая), поэтому свои зимние одежды и головные уборы они подбивают овчиной, но чаще материями (как на моей голове ).

1) А кто вам сказал что низкорослая монгольская лошадь более пригодна для кочевого быта? Чушь полная! И казахская и монгольская обе одинаково приспособлены под суровые условия кочевок и степи, обе очень выносливые. Но у казахской лошади для казаха есть преимущества над монгольской - это получение большего количества мяса с головы и возможность использования ее в телеге и санях. 2) Я думаю никто не пересаживался специально, настоящий казах никогда и ни при каких обстоятельствах не откажется от своей лошади. Причина здесь я думаю чисто естественная и биологическая. Окружающая среда со временем взяла верх - казахская лошадь постепенно скрещивалась с местной монгольской и получился своего рода метизированный подвид, ниже казахской, но выше монгольской. Это явление заметно не только по лошадям, но даже по людям. Казахи Монголии частично более внешне похожи на монголов и отличаются от остальных казахов на западной стороне Алтая.

Вспомнилась обзывалка русских детей начала 20 века, а может быть и раньше (со слов старых людей), что когда у них случались ссоры и стычки с казачатами они кричали: "Киргиз малахай, пос...ри да помахай!" Шапка малахай и его название в представлении русских не разрывно было связаны с образом казаха, а не калмыков или монголов!

Ни халхасцам, ни калмыкам с ойратами, ни бурятам не известен лисий полосатый 4-лопастной мужской малахай, который носили татары Чингизхана и который носят казахи. Для этого надо в первую очередь быть охотниками и иметь ловчих птиц и гончих собак, чтобы добывать основной и главный материал для малахая - рыжих лисиц! Из меха сурка тарбагана или из овчины малахай не шьется.