АксКерБорж

Клавихо Руи Гонсалес де (Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура, 1403 - 1406. Москва, 1990): "... За этой рекой (Амударья) простирается царство Самарканд, а земля его называется Могалия (Моголистан), а язык мугальский, и этого языка не понимают на этой (южной) стороне реки, так как все говорят по-персидски», далее он сообщает «письмо же, которое используют самаркантцы, [живущие] по ту сторону реки, не разбирают и не умеют читать те, что живут по эту сторону, а называют это письмо могали. А сеньор (Тамерлан) при себе держит нескольких писцов, которые умеют читать и писать на этом [языке]» Профессор-востоковед Роберт Макчесни отмечает, что под языком мугали Клавихо имел в виду тюркский язык [McChesney Robert D., A note on the life and works of Ibn Arabshah in History and historiography of Post-Mongol Central Asia and the Middle East. Studies in honor of John E. Woods. Edited by Judith Pfeiffer and Sholeh A. Quinn in collaboration with Ernest Tucker. Wiesbaden: Harrasawitz verlag, 2006, p.222]. Ни ши-вэй нет, ни халха нет, ни калмык нет.

Оплошались вы, Володя, и здесь. Потому что в 1219 году тюркские защитники Самарканда, канглы, кыпчаки и др., обратились к осаждавшим крепость найманам, керейтам, меркитам, джалаирам, киятам и другим татарским племенам о пощаде как соплеменников. Рашид ад-Дин (французский перевод парижской рукописи, К. Д' Оссон): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона, решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками." Ладно Валера не читает книги и не будет их читать, но вам то непростительно. Я вам постоянно даю ссылки и цитаты из источников, которые вы игнорируете не соизволив приводить ответные ссылки. Хотите на историческом форуме на смайликах выехать? Потому что вы такой же майор Владимир, как например я экс-капитан Кайрат, Povodok Валера, Ашина Шэни Даир и т.д. Если вас оскорбляет ваше имя или звание, то я могу обойтись одним только ником. Только скажите. Кстати вы до сих пор не ответили на мой неоднократный вопрос про ваш днк тест, кто вы?

Ужас какой вы глупый. С каждым своим гнусным постом вы втягиваете меня в вынужденный обмен ударами. Неужели своим умом, которым каждый раз бахвалитесь, не догадываетесь, что и собеседник может применить к вам ваши литературные выражения, например, обозвать вас дурачиной, дуралеем, болваном, ублюдком, тварью, сукой подколодной, сволочью и т.д.? Последнее литературное выражение можно даже произнести по-нашему, по-казахски - сволыш. Думаю вам это не понравится. Без комментариев. Могу лишь констатировать такую закономерность, что каждому человеку дорого то, с чем человек с рождения жил бок о бок и катался на них. У вас это ишаки, у меня лошади.

Апа это же мама. Бабушка аже. У нас так. Правда многие вместо апа говорят мама. Если у вас апа это бабушка, то как вы называете маму? Вопрос адресую и Кылышбаю с Арсентием. Юмор неудачный. Что-то вас заклинило сегодня на матушках. Ностальгируете? Сибирь изначально была не русская чтобы давать такие эпитеты. Русские пришли в Сибирь совсем недавно по историческим меркам, в самом конце 16 века, это время правления Тауекел-хана. Первым пало Сибирское ханство во главе с Кучум-ханом. И даже еще в 19 веке граница между Казахской степью и Русской Сибирью еще проходила по Омску. Казахи называют Сибирь не "матушка" как вы, а по-казахски "Ібір-Сібір". При этом северо-восток Казахстана и юго-запад Сибири неотделимые друг от друга понятия (это география). Какая разница когда они появились. Вам же надо с кем-то из монголоязычных народов ассоциировать наших с вами предков. Не с калмыками же в конце концов вы их отождествляете. Естественно с халхасцами. См: чуть выше. Если не согласны, то очень кратко изложите свое видение картины этнического правопреемства средневековых татарских племен (найманов, керейтов, меркитов, торе (в смысле род Чингизхана), конгиратов, дулатов, уйсинов, джалаиров и пр.) в современном мире. Мне даже стало интересно. Чтобы вы и другие понимали, что реальные керей и книжные керейт одно и то же племя.

Peacemaker, почему тюркские каменные изваяния, как я заметил, на западе и северо-западе Монголии ближе к тюркским народам почти целы, а в центральной и восточной Монголии у них почти у всех отбиты головы?

Все ясно.

Зачем сюда заливать фольк, построенный на искаженном переводе этнонима? У Рашид ад-Дина в русском переводе Хетагурова этот керейтский род читается: ?у?л’а?, у Березина - тунгкаит. У Рашид ад-Дина в китайском переводе этот керейтский род читается: т?nkgait. Керейтский улус никогда не граничил с тунгусо-маньчжурскими народами. Между ними всегда была территория современной Монголии. С тунгусо-маньчжурскими народами граничили и граничат монголоязычные народы, тем более одежды, традиции и лексика у вас похожи.

Если вам лень читать и просвещаться, то я помогу вам, чтобы вы не задавали глупых вопросов. М.И. Артамонов "Хазары и турки": "... Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в одном случае волосы подстригались только спереди, а в другом на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже, по описаниям внешности киевского князя Святослава, в виде запорожского оселедца. Первого рода прическа употреблялась аварами. Любопытно, что Прокопий связывает ее с массагетами, т.е. с населением восточной стороны Каспийского моря, поблизости откуда вышли авары. Этой страной управлял джебгу-каган, который поэтому, по справедливости, мог называться предводителем народа косоносцев. ... В этой характеристике наряду с племенами, заплетающими косы, упомянуты племена, бреющие головы. Эти последние и можно противопоставить первым в качестве туземного населения Северного Кавказа и прилегающих к нему степей, где важнейшее место, без сомнения, принадлежало болгарам той эпохи их исторического существования, которая по болгарскому именнику характеризуется "стрижеными головами", т.е. до переселения за Дунай [+148]. Можно думать, что бритье или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа."

Отвечайте без ехидства! Арсен и Арсентий это одно имя или нет? Халва не поможет, я уже объяснился. Ссылка на писателей с юга и востока, и на озеро, не канают. Нужны реалии жизни! Раз вы мне не верите. Пусть Ашина Шэни с Asan'ом-Kaygy как северяне форума, к примеру, обзовут вас тентеком, тогда еще другое дело. Даже угадывать не надо. Достаточно открыть словарик, которым вы пользуетесь. Но я теперь не отстану! Отвечайте - у вас на юге врачи в мед. карточку диагноз эпилепсия пишут "кояншык" что ли? А где же ваша скотоводческо-согымная солидарность? У вас же все посты с Almaty совместные, что на кухне, что здесь. Так что не увиливайте, давайте свою этимологию "Семей". Если ее нет, то вам двоим следует признаться публично, что ошиблись.

В прошлом они были практически у каждого мальчика, сейчас редко. Но зато сейчас стали активно возрождать айдар. Не знаю как у вас, но у нас частенько. Ну так поведайте всем нам что это за головной убор "8-клинка". Ведь интересно же! Залейте фотки или рисунки, дайте его название, этимологию. Залейте упоминания в источниках. Опишите для чего он предназначался. Мужской, женский или детский. Зимний или летний. Из какого материала и т.д. Наверно это опять регионализм. Если вы с юга, то вы действительно можете не слышать такого названия. Тот онлайн словарь составлен чисто на южном говоре и в нем нет многих слов из других регионов.

Вам нет смысла что-то приводить и что-то доказывать. Вы же будете все равно все упрямо отрицать. Привел вам исследование Артамонова и что, вы его приняли? Обвинили ученого в искажении истории. Валерка, все детально известно, откуда, что и почему. Просто в вас играют имперские замашки, в чем я вас не виню, это результат пропаганды в вашей стране. Не будьте хохлатой обезьянкой. Погуглите в конце концов и сами удостоверьтесь, что у Святослава и у других знатных славян тюркский оседелец и чубы это прямое наследие традиций тюркских придунайских и причерноморских племен.

Откуда в таком случае маньчжурская коса на этом буряте?

А вы Володя оказывается еще тот фантаст. Случаем вы не пропустили букву "с" в слове латы? Они акулам больше подходят. Даниил уже который день пытается доказать, что калмыки, буряты и халхасцы носили оселедцы, чубы и височные пряди. А вы взяли и все испортили. Что же это шивэйский парень по-казахски разговаривал и вел себя? - с рождения носил тюркское имя Темурджин - в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл" - повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш" - прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года - перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук" Шивэи себя так не ведут!

Я для вас приготовил шибко хороший автар.

Не вопрос, надо же их как-то использовать. Вы тоже за отмену законов природы? Неожиданно слышать от уроженца знойного Ташкента рассуждения о суровой Степи и Сибири. Все верно, в вашем рту никогда слаще не станет хоть тысячу раз повторяйте мистические слова - буркут, хэрэйд, тёзкалар, Халха, Забайкалье, кидань, Маньчжурия. Как это обоснуйте без оффтопа? При помощи казахского языка обосновать что ли? Тема то про язык. Ответ мой короткий - для вас и вашей компашки все древнейшие казахские племена это либо отюреченные халхасцы либо тёзки халхаских племен. Что тут не понятного? Не мудрите. Для вашей ситуации идеально подходит русская поговорка "назвался груздем, полезай в кузов". Для вас все племена окружавшие Чингизхана это предки халхасцев. А значит вы записали своих предков в халхасцев. Еще пытаетесь предков всех остальных казахов туда же впихнуть. Не получится!!! Был тут раньше ваш земляк, который свое родное племя Конгират считал тёзкой средневековых Конгиратов (на полном серьезе как и вы) веря в миф про татарские племена не на западной стороне Алтая, а в Халхе и Забайкалье. ))) Повтор: Какая разница как их называли в книгах иноязычные авторы - керей или керейт. Самое главное, что они сами себя называли и называют керей.

Так в чем дело тогда? Помогите своей парочке выкрутиться из затруднительного положения, который уже несколько дней не может объяснить значения названия "семей", брякнул, а теперь не знает что писать. Жду-с объяснения от реального Арсена!

А разве Арсен и Арсентий не одно и то же? Честно не знал. К примеру, был такой на Донбассе залетный автомойщик Арсен по кличке "моторола", так его и Арсентием звали тоже. Это как Антон и Антоний или Кылыш и Кылышбай. Вы уже достали со своим тентеком. Не надо навязывать нам чуждое слово, прошу вас, у нас есть свои синонимы. Хех, опять в словарях рылись? У нас это слово используется как ругательство, т.е. в переносном смысле. Это у вас на юге наверно больных эпилепсией называют кояншык? В чем я сильно сомневаюсь. Я же уже предупреждал вас, что ваши поиски в инете по словарям, рекламе, объявлениям и ценникам вас до добра не доведут. У нас для этой болезни есть название "талма ауру" или просто "талма". Таких как я казахи не называют шалақазақ. Шалақазақ это мои земляки Ашина Шэни и другие. Про наш край у вас реальных фактов быть не может, поэтому при рассуждениях о них вы, как правило, балаболите и бьете в бубен, иногда даже вдвоем с Almaty стучите, со стороны порой кажется что вы камлаете. Повторяю вам еще раз если не дошло, это слово не произносится по южному дөкЕй, оно произносится дөкӨй. Весь смак этого слова как раз в таком смачном произношении! Вам этого не понять.

Небольшое дополнение к устроенному представителями юга Arсеном, Almaty и Кылышбаем небольшому сыру-бору. Моя карта расселения казахских юзеров с точностью отражает их взгляды в этой теме, почти все с юга, а потому почти все противостоят мне, когда я пишу о незнакомым им нашей лексике, фонетике, традициях, обычаях и хозяйственному укладу севера и северо-востока, который представляю на форуме в настоящее время я один (не считая Ашину Шэни и Asan'а-Kaygy, которые в них никогда не участвуют).

Он ойратов называет тюрками, как и все остальные татарские племена. Вы сами прекрасно об этом знаете. Поэтому эти слова РАДа можно понимать так - язык ойратов тюркский, но с небольшими отличиями. И это подтверждается сплошными тюркскими именами тех ойратов.

Такие выпады в адрес незнакомого собеседника свидетельствуют обычно об обратном явлении. В любом случае скатываться до вашего уровня не стану. Так оно и есть. На правду обижаться нельзя. На то у вас юг, а у нас север и Сибирь. Или вы хотите отменить законы природы? Кстати у нас как испокон веков к середине декабря когда приходит время массовых согымов пришли морозы, сегодня ночью в городе было -27С, в ауле до -33С. Самое время резать лошадей на зиму. В этой связи вспомнились возмущения от сладкой парочки алматинских чабанов, мол лошади набирают жир осенью и к зиме, а зимой якобы худеют. Заверяю вас, уважаемые компьютерные конюхи и табунщики, именно зимой лошади нагуливают жир. Причина проста - это защитная функция организма, чтобы слой жира защищал от сильных морозов, которые у нас в открытой местности и по ночам доходят до -45С и даже до -50С! Ведь они у нас круглый год пасутся в степи на тебеневке, абсолютно без никаких загонов, сараев и прочих защитных сооружений. Думаю монгольские и якутские лошади тоже жирнеют зимой, потому что у них тоже сильные морозы как у нас. Все ваши возмущения и упорные споры на эти темы яркое свидетельство того, что вы со всем этим абсолютно не знакомы, но амбиции вынуждают вас бить себя в грудь (и даже в бубен) и изображать из себя ярых табунщиков. С ишаками тоже зря не тужьтесь! Қазақ айтады "ауызыңды бекер ауыртпа" - деп. Что означает "не напрягай понапрасну свой рот и язык". Никаких ваших ишаков никогда в Степи и в Сибири не было и нет. Они здесь окочурятся, их родина юг. Қазақ айтады "көп сөз - боқ сөз" - деп. Что означает "много слов - дерьмо". Поэтому от разглагольствования вам надо перейти к конкретике и ответить за свой базар - дайте объяснение своему названию "семей" и опровергните мое объяснение "семи"! Даже это наше слово исковеркать умудрились по своему. Его говорят не дөкЕй, а дөкӨй! Этого слова на севере и северо-востоке не знают. Не считая переселенцев с юга в последние 15 лет в связи с переносом столицы с юга на север. По ходу вспомнился один случай, с которым не могу не поделиться. На поминках 40 дней (қырқы) оказался совсем безусый молда лет 18-20 ти. В отличие от наших почтенных молд он после бата и құрана стал учить сидящий многочисленный люд уму-разуму, что делать хорошо, а что плохо, потом стал рассказывать всякие притчи, вычитанные им в книжках. Наши мужики пооткрывали рты и в конце его монолога спросили, как у нас это принято - балам, елің қай жерден? (из какого ты племени?). Тот отвечает - канглы. Не все же любители истории как пользователи Евразики, поэтому стали переглядываться друг с другом, потому что никогда не слышали о таком племени. Вот такая миграционная картина в последние 15 лет в Казахстане - все руководящие посты в судах, правоохранительных органах, на госслужбе, на железной дороге, медицине и т.д., а также бинес в торговле и общепите, и тамады и молды, уверенно занял юг. Но это пока чисто временное явление, потому что при выходе на заслуженный отдых все они возвращаются к себе на юг, никто из них не захочет, чтобы лежать в нашей земле. Как будет в будущем, не знаю. Я так (керей-керейт) специально пишу для тех (для вас в первую очередь), кто пытается моих предков записать в халхасцев (кстати вы своих великодушно отдали халхасцам, но это ваше личное право). Какая разница как их называли в книгах - керей или керейт. Самое главное, что они сами себя называли и называют керей. Тёзковедам этого не понять.

Ой-бай! Наши бравые конюхи Арсентий с Далматинцем все не могут успокоиться который день, до сих пор в Шапито играете? Значения южного "тентек" мы не знаем, поэтому и обижаться на вас я не могу. А наше "кояншык" нормальное слово, его говорят в шутливом тоне, типа шалунишка. Кто же как не вы рыщите по просторам инета выискивая созвучные и до боли знакомые вам южные слова в рекламе, объявлениях и на ценниках Степного края? Всякие тентеки-ментеки, ешеки-мешеки.

Есть исследователи, объясняющие этноним ойрат тоже с тюркского.

А если серьезно, то я вам могу дать еще материалов о тюрках.

Валерка, если вы считаете, что оселедец "айдар" у Святослава и у украинцев имеет славянские корни, то почему слово тюркское? Айдар - букв. изгоняющий (айда, айдамак - гони). Айдар был оберегом.

А что, Даниил сменился? Сегодня ваша смена?