АксКерБорж

Урянхаи западного Алтая и Иртыша жарят төстүк (баранью грудинку), только мы ее жарим со шкурой опаляя ее огнем: Урянхаи варят в казанах мясо: А это сваренная урянхаями баранья голова, на которой они делают как и мы традиционный надрез в форме равностороннего креста:

Если у вас не чокают, то так и напишите. Совсем не обязательно устраивать очередную клоунаду.

Европейское "тар-тар" искаженная форма оригинального самоназвания племен Чингизхана "татар". Вы тоже не ответили на мой вопрос, почему если вы клоните этимологию этнонима "татар" к монгольскому "тата - татах" (тянуть, тянущий), то не можете привести примеры упоминания этнонима "тата" или "татах" (без "р")? Среди мусульманских авторов была традиция пересказывать и переписывать рассказы предшественников. Сам никто ничего не сочинял. Точно также, как вы повторяете заблуждения авторов 19 - 20 веков. Так и вы ничего нового не открываете. Ну это совсем не серьезный аргумент. Возможно это йулчи / джулши - путник. На казахском языке аналогично.

Даже выращивают.

Вам мало залитых документальных фото и цитат с историческими упоминаниями? Говорю же вам, лучше бы вы монголов с чубами, оселедцами и височными прядями залили здесь, хотя где им взять если таких не было.

Фокус-покус. Монгольская попытка исторической реконструкции золотого трона Мухаммеда - Чингизхана в Монголии 21 века. Согласно мотивам Тибетского ламаизма на троне изображены магические знаки Аюрведы и тибетская свастика. Рядом как обычно китайская версия изображения Чингизхана.

Миниатюра из летописи Рашид ад-Дина. Повелитель мира на золотом троне: (том самом, который согласно источникам он как военный трофей и контрибуцию захватил у поверженного Хорезмшаха Мухаммеда и который согласно источникам должен лежать в захоронении Чингизхана в одном из горных ущелий в верховьях Иртыша на Алтая)

Популярностью в погоне за модой пользуются именно китайские изображения Чингизхана и его потомства. Допустим такого вида персидские изображения не котируются:

В Усть-Каман чокающие найманы по ходу перебрались из далеких районов, ведь в районах уже как 26 лет разруха и все бегут в города. Кыргызы я думаю не причем, они далеко. Со мной были на учебе ребята с Маканчи и Урджара у китайской границы (древняя земля найманов на границе с землей Чингизхана у Алакуля и Эмиля), так они все поголовно чокали - чықтым, чарчадым и т.д. Но мои коллеги из казахско-кыргызской границы, причем имевшие родственные связи с кыргызами по ту сторону границы, наоборот нарочито шокали - беш тиің, шатағым жоқ и т.д.

Специально для тех, кто против свободы слова и за авторитаризм, цензуру, поиск врагов народа и пятой колонны. Для сравнения. 1970 год. Открытие фестиваля на главной площади Улан-Батора. На дальнем плане перед Дворцом правительства мавзолей коммунистам Сухэ-Батору и Чойбалсану. Позже пришедшая в Монголию мода распорядилась по другому. Мавзолей снесли, на его месте установили статую Чингизхана:

Взрослые не отстают от ясельных детей и от школьников - 2004 год, поклонение изображению Чингизхана в китайской версии как мода и результат пропаганды:

От детского садика переходим в одну из школ Улан-Батора. Рисунки учеников 6 Д класса на конкурс "Наша работа" (бидний бүтээл) - все рисунки в китайской версит Чингизхана:

Монголия 21 века. Пропагандистская мода на Чингизхана, если раньше висели портреты Ленина и Цэдэнбала, то теперь различные версии, чаще китайская, Чингизхана:

Нет, Zake, не знал. Выходит наши табунщики-согымоведы Arсен с Almaty чокают? Вместо лошадь - лочадь, вместо шужык - чужык, а через пару недель будут пить чампанское?

В ВКО на родине найманов чокают, не раз там бывал и не раз слышал - от Устькамана до китайской границы чокают. А говорят ли у вас бытычыкы?

Все ясно с вами, отдыхайте.

Почему тогда вы не знакомы с элементарными вопросами, которые обсуждаются на форуме? Взять хотя бы ваш этот закидон:

Из моего неиссякаемого альбома - Монголы верхом на быках в повозках:

Монголия. Баярын ширээний шарсан тоорой, что можно перевести как "Праздничный поросенок":

Зачем копипаст из интернета? Вы бы лучше монголов с чубами, оселедцами и височными прядями залили здесь, хотя где им взять если таких не было.

Что-то никто не прокомментировал, есть ли у них случаи чоканья.

Носили, почему не носили. Но ушлые муллы ногаи и сарты в 18 - 19 вв. привнесли в степь лысину. Дольше всех тюрко-татарские прически (чуб, оселедец и височные пряди) сохранялись у казахских мальчиков как наименее подверженной исламу поло-возрастной группы (фото которых на кон. 19 - нач. 20 вв. залиты в теме).

Так у нас не говорят. У нас говорят "жұтып алыпты" (подвыпил, букв. глотнул).

1. Повторяю вам, Рашид приводит не туркменскую легенду, а древнетюркскую. 2. Вы докажите, что это не подделка. 3. А как вы их сортируете? Предвзято, что вам выгодно это правда, а что вам не выгодно это сказки?

Так утверждает Ашина Шэни. Я с ним солидарен. Логично, потому что автор ССМ китаец, а китайская фонетика отвергает "Р". А монголы не зная истинного имени Чингизхана повторяют китайское произношение, вместо Темурджин - Томучин. Авторство Лубсана Данзана под большим вопросом. Даже мой поверхностный анализ якобы его "Алтан тобчи" показал, что это всего лишь пересказ, переписка неизвестным автором из Ордоса одной из рукописей ССМ (Юань-чао Би-ши) с китайского на монгольский язык. Чтобы уверенно говорить о написании РАДа надо работать с оригиналами рукописей, потому что переводчики-комментаторы многое прочитали и написали по своему усмотрению. На вскидку. РАД пользовался трудами очевидца Джувейни, а Джувейни как утверждает Ашина Шэни, писал имя Чингизхана - Темурджин. Казахские предания о Чингизхане и связанных с ним событиях записали в 19 - 20 веках со слов казахов русские исследователи Гавердовский, Потанин, Чулошников, Маргулан и другие исследователи, а также сохранившиеся до 20 века в народе легенды, частности (на память), о Есукее, Чингизхане, Чжамуке, Майкы-бие, Домбаул-мергене, Котане сыне Угетая, о смерти Джучи, выходе из Эргене-кон, Кияне и Ногае, Кет-Буке, море-океане Тенгис и т.д. и т.п. У монголоязычных народов нет ни единого такого предания или памяти! Только просьба не записывать в нарлдные предания халхасцев, бурятов и калмыков Сборник летописей Рашид ад-Дина, труды Джувайни и Вассафа, Плано Карпини и Гильома Рубрука, и Юань-чао Би-ши. У вас просто нет аргументов, только смайлики. Потому что действительно ваши ассоциации и локализации в Халхе и Забайкалье грубо не стыкуются с обязательными требованиями к ним, которых у вас, увы, нет - перечисляю на вскидку (их гораздо больше!!!) - это направление рек, наличие высочайших гор, обитание урянхаев, отсутствие на пути и маршруте к ним из Европы любых гор и подъемов, наличие тюркской топонимики по исчерпывающему перечню, расположение по отношению сторон света соседних стран и народов и т.д. и т.п.