АксКерБорж

Спасибо, дорогой Цеванрабдан, непременно обращусь туда.

Я устал уже всем вам "патриотичным" джигитам с юга объяснять, что я ни в коей мере не разделяю никого и ничто, я описываю существующие различия во всем, которых не надо бояться и отвергать, которые наоборот создают колорит и богатство нашего народа, языка и культуры. Всерьез не понимаю вашу групповое желание все показать серым, однообразным и одинаковым на всем пространстве страны. Вся ваша проблема, по моему убеждению, как впрочем и монголоязычных пользователей форума, не согласных с моим позициями, что все вы отвергаете приводимые мной реальные факты и доказательства предпочитая им ложь и существующие искажения. Наверное вам так приятнее существовать? Не знаю. У нас в таких случаях говорят "мейлі".

Мое давнишнее мнение, что город Джамбул переименовали не правильно. В источниках емнип упоминался город Талас, но не Тараз. Тем более город расположен на реке и в исторической области Талас. А "таразы" по-казахски это весы. Или похоже на имя Тарас, Бульба к примеру.

Как известно, фантазиям при повсеместной моде на что-либо не бывает предела! И здесь мы становимся свидетелями появления на свет нового татарского племени Хаш боржигон - Нефритовые боржигоны: Вот за все это меня и не любят на форуме, даже свои земляки с юга, и даже сам админ))), что я постоянно приподнимаю завесу того, на что раньше никто не обращал внимания. Не знаю кому как, но мне все это чертовски интересно и любопытно!

Согласен с вами. 1) Даже поверхностный анализ лексики и терминологии татарских племен позволяет усомниться в их монгольском языке. По отношению к самым сильным и крупным татарским племенам (найманам, керейтам, онгутам, кунгиратам и др.) это и вовсе очевидный факт. 2) Но очевидно было и влияние монгольского языка на их язык, что заметно по отдельным словам (лошадь, волк, старушка, нож и пр.). 3) Но с толку сбивает всех язык посланий и ярлыков. Который противоречит пункту 1)

Артефакты какой Монголии представлены на выставке? Современной тёзки восточнее Алтая? Или настоящего улуса Чингизхана на западной стороне Алтая? И какое отношение артефакты Халхи 15 - 17 веков имеют отношение к другой стране и территории? Про фейковый Хар-Хо-Ринь или Тэ-Хо-Линь в современной Монголии читайте обсуждение и разоблачения в одноименной теме. Шелковый путь никогда не проходил по территории современной Монголии, он огибал его по юго-западной стороне. И именно там он проходил по настоящему государству Чингизхана. И какое отношение маска ламаистского богослужения Цам Тибетского буддизма 17 века имеет отношение к татарам Чингизхана? Я понимаю такие мероприятия хороши сами по себе, а наезжать на них нехорошо. Но ведь нужна правда, а не обман. Поэтому прошу прощения за свои революционные замечания.

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

Насколько мне известно, монголоязычные народы всегда пользовались тюркским письмом, сперва Найманским, а позже Уйгурским. Но ведь речь у нас с вами идет не о письме, а о языке писарей. Вот взять лично вас, поиграйте своим воображением. Я нанимаю вас к себе в писари, потому что мы можем свободно изъясняться на русском языке. Неужто вы будете писать мои послания на калмыцком или на казахском языке? Ответ сам просится - писари канцелярии татар Чингизхана писали свои послания на доступном для них языке. Вот я и подозреваю монголоязычных кара-китаев в этом дельце. Писали бы уйгуры, найманы, онгуты или керейты, то сейчас они читались бы с тюркского.

Вы всерьез воспринимаете мои слова про переход лесных ойратов к кочевому скотоводству троллингом калмыков? Вот вам ссылки! Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"): "... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов." А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова): "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами." Что свидетельствует о том, что в прошлом ойраты не были кочевыми скотоводами, а были лесными звероловами.

Почему вы считаете, что ваши предки вышли из лесов Приамурья именно в 9 веке? Я допустим, не согласен с этой датой. Я думаю монголоязычные народы пришли в Халху с востока, из Приамурья и Маньчжурии намного позднее.

На фото у вас действительно концы глаз припущены.

Когда предки монголоязычных народов по вашему покинули свою родину, леса Приамурья?

Хех, наш mechenosec все никак не напишет реферат по Кыпчаковедению. Предлагаю ему использовать при написании научную статью синолога Зуева о фонетических особенностях языка найманов и керейтов, свойственных сугубо кыпчакскому языку. И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур.

Значит кто-то из вас не настоящий южанин. Или вы, или они. Хотя нет, есть еще третий вариант, что вы привираете как обычно.

Четвертый вариант написания! Боржгин:

Если это действительно так как вы все время настаиваете, то значит утверждения ученых об Амурской лесной прародине монголоязычных народов верна. К дальневосточному типу относятся: - корейцы - ульчи - нанайцы - удегейцы и др. Пруфф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дальневосточная_раса

Не торопитесь со смайликами. Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см: ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками. Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

Ну очень вкусно. Все известные пончики из семейства пирожковых (самса, учпучмак, беляш, чебурек, пирожки с различной начинкой) не смогут сравниться по вкусу. Непременно попробуйте!

Эта "пришлость" давно перешла в автохтонность. Согласно источникам лесные ойраты Алтая спустились в равнины Джунгарии, переняли скотоводство и стали кочевать с 15 века. А это уже ни мало ни много 600 лет! А калмыки их осколок, мигрировавшие через 200 - 300 лет на Итиль, потерявшие контакты с родиной и поэтому ставшие на новом месте отдельным народом, что четко запечатлено в источниках.

Почти один в один. Потому что вы не той фоткой оперируете.

Из-за отсутствия аргументов опять перешел на оскорбления? Или хочешь спровоцировать меня? Причем тут вообще корейцы? Корейцы далеко, у них совершенно другой расовый тип, емнип дальневосточный. Они никогда не граничили с калмыками или казахами. А казахи, халхасцы и калмыки здесь, рядышком, не менее 1000 лет варятся в одном котле.

Я про ваше тяготение к шароварам и шараханье от шарбалов. В отличие от других монголоязычных народов, у вас, у калмыков, очень много тюркизмов в языке и очень много тюркских традиций. А вероятные ваши далекие предки (хотя это тоже сомнительно), лесные ойраты Алтая, вероятно были тюрками. Опять двадцать пять.

Интересная у вас логика, ув. Le_Raffine. Если сын как вы выразились "корейского типажа", и если сын похож на маму (что очевидно), то выводы напрашиваются сами за себя. Не бывает отдельного типажа сельских казахов.

Остается дело за малым, нужно свободное время.

Прошу прощения, не половина, а пятая часть. Строчил невнимательно. В любом случае получается солидная цифра из-за многочисленности найманов. Насколько мне известно Жаксылык Сабитов тестирует представителей тех или иных племен без учета их территориального расселения учитывая лишь родовую принадлежность тестируемых. При таком подходе возможно эти 19% могут оказаться теми родами, которые граничат с другими старами - Улуджузовскими с запада и с керейтами с юга. Лично для меня это вопрос очевиден. Существующие объяснения двух Могулистанов, на востоке Алтая и на западе, из области "Тёзковедения". Все мои аргументы, обоснования и ссылки на источники в пользу этого к сожалению распылены по всему форуму. Хотя у меня есть надумка открыть специальную тему об этом. Как вы считаете, надо ли? Поддержите меня?