АксКерБорж

Онлайн словарь говорит, что не обязательно обращаться к Кылышбаю, можно и к вам: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/күлшетай/ Кулшетай (блю­до, при­готов­ленное из мел­ко нак­ро­шен­но­го мя­са и на­резан­но­го ле­пеш­ка­ми тес­та, от­ва­рен­но­го в буль­оне)

Есть мнение:

Красочный узбекский "Шилпилдок", типа казахского бишпармака. Говорят, что его еще называют "Кульчетай" (как девушку в фильме "Белое солнце пустыни" ). Интересно в южных областях Казахстана знают и готовят Шилпилдок и Кульчетай?

С чем же ты опять не согласен в моем посте, Arсен? С деталями степной кухни? Или с тем, что южная кухня богаче и разнообразнее чем наша?

Естественно, что ассимилировались в местной среде и очень давно, не считая тех, кто успел вернуться на родину. Обнаружить их следы, по моему, это как искать иголку в стоге сена.

Граница между лесом и степью легко определяется на местности и на картах. Большая часть Омской, Новосибирской областей и Алтайского края это степи и лесостепи, где в прошлом кочевали казахи и где по сей день они представлены в составе местного населения. Мой ел (эль) расположен примерно в 500 км. на запад от Новосибирска и в 200 км. на юго-восток от Омска.

Эта шутка-прибаутка касалась в первую очередь Кылышбая. Жаль что остальные из моей группы не ездили в нашу степь. Это не лесополоса, это емнип прибрежные тугаи вдоль Иртыша. При выезде из Семипалатинска в сторону Павлодара они по левую руку от трассы. Из-за этой шутки я 2 раза был в бане. На форуме на это слово наложено табу.

надбарнавец

Вы не правильно поняли мои слова. Хотя вроде написал все понятно. Речь идет о традиции головных уборов, родных и чуждых, а не о внешности.

Это статистика Монголии (Халхи) 21 века, пусть даже искусственная по известным причинам. Но сейчас я не об этом. Я хочу наглядно всем показать сравнение ее с реальной статистикой Монголии (Халхи) середины 19 века. Потому что почти 200 лет тому назад разумеется монголы должны были лучше знать свою родоплеменную принадлежность и структуру, чем сейчас. Или кто-то сомневается в этом? Так, согласно данным исследователей (Потанина, Пржевальского, Гржимайло. Маустовского, Семенова и других очевидцев): 1) "... местные (АКБ: монголы Халхи) почти не помнят своих родов" или "... в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия". 2) "... они (АКБ: родовые названия) ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы (АКБ: Китая) разделяются на следующие 14 поколений: Хорчин, Чжалаит, Дурбэт, Хорлос (АКБ: искаженно от оригинального Куралас), Харачин, Тумэт, Аохань, Наймань, Баринь, Чжарут, Ару-Хорчин, Онют, Кэшиктэн и Халха". Выводы: 1) Существование в современной Монголии различных якобы татар-монгольских этнонимов, среди которых якобы 650 000 представителей Баржигонов, это действительно блеф. 2) А из реальных этнонимов монголов Китая 19 века сейчас упоминается только один - Харчин.

Столкнулся сейчас в Википедии с прекрасным определением этого процесса - цепная миграция.

Однозначной позиции по ним нет. Некоторые исследователи считают кунов команами, другие считают кунов одной из ветвей команов. В любом случае это один целый или два близкородственных племени.

Не могу и не вправе судить профессионалов, а тем более покойных. Могу лишь предположить, что все номады в истории были родом из одного общего очага в районе Ордоса, Шэньси, Ганьсу, то есть районов граничащих с севера с Великой китайской стеной. Оттуда они на протяжении более тысячи лет шли волна за волной на запад. Касательно команов (кунов) могу сослаться на Мохаммада и-Ауфи: "... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма."

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично: Халхаский мальчик: Народный художник МНР Г. Хайдав: Молодой мужчина халха: Пожилой мужчина халха: Молодые люди: Халхаская женщина в прошлом: Халхаская девушка: А теперь сравните! Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно: Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

При том, что у него как ни странно за все участие в теме .... нет ни единой ссылки или цитаты! Я про это. А моя ссылка вот она: "Труды по культуре казахского народа (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері)". 2005. Стр.150-209. Статьи Маргулана А.Х. на казахском языке (перевод мой). «Тарихи дәуірдегі қазақ тайпаларының жазу мәдениеті» (қолжазба) «Традиции письменности казахских племен исторических эпох» (рукопись) И там перечислены не только упопмянутые мной выше хуннско-казахские родоплеменные параллели (икюй/екей, окір/окіреш, дай/адай, кидариты/кердери, сиюан/суан, алпан/лабан/албан, коман/кыпшак), но и другие. Например, юебань, абдал, абак, кете и др.

Я то дам ссылку. Вы у Povod'ка ссылки поспрашивайте.

Какие еще "ши-вэй" среди кыпчаков? Не фольком ли запахло?

Нормальное обсуждение интересной темы этот тип превратил в настоящий базар и балаган.

Надо быть культурным, Валера. Тебя что в школе не учили? Хамить и нести чушь ты можешь своей жене, а тут публичный форум. И вообще не понимаю, если у тебя нет ни единой ссылки или другого обоснования своей позиции, то зачем вообще сидишь в теме? Чтобы просто побазарить?

Можно почитать у академика А.Х. Маргулана.

Наказывать надо за откровенное хамство, ув. админ! Чистка (косметический ремонт) не поможет.

Это наверно тоже про хуннов? Раз не почистили.

За политику прошу прощения, сказанул один раз и то вынужденно. Значит теперь админ поощряет хамство? Какая еще пикировка с моей стороны? Какое еще предупреждение мне? Значит теперь всем можно хамить как Povodok?

Жирные лошади в 30 - 40 градусные морозы: (организм усиленно вырабатывает жир для защиты от сильного холода) Худые лошади летом в 30 - 40 градусную жару: Не помню точно кто, но знаю хорошо, что кто-то из казахских интернетных знатоков лошадей наивно считал, что лошади летом нагуливают жир и к осени достигают упитанности, но с наступлением зимы начинают худеть и к концу зимы выглядят скелетами. Наверно спутал пасущихся на воле лошадей с худыми зимой из-за нехватки сена коровами и овцами в сараях.

Общеизвестный факт - в отличие от тюрков монголоязычные народы не знакомы с традицией упряжных лошадей и используют их исключительно для верховой езды. Рассматриваемые хунны использовали лошадь в упряжи, о чем читаем китайское известие под 176 годом до н.э.: "... Модэ подвел китайскому императору двух верховых и восемь упряжных лошадей".