АксКерБорж

Ok. Скажите мне тогда пожалуйста, по "Юань-чао Би-ши" (ССМ) в каком году впервые и откуда пришли татары Чингизхана на запад?

Позвольте поинтересоваться, чем же вам не угодил этот умнейший человек, если вы уже второй или третий день его обсуждаете?

Ok, придется тогда с вами подискутировать на обещанную тему про мифических буркутов в Сибири. Я думаю Кылышбая звать не надо, он сам подтянется.

Зачем арабский халифат? Когда у нас был Тюркский каганат. Не станете же вы, калмыки, призывать возродить вместо Джунгарского ханства Тибетское царство.

Бичурин "Историческое обозрение об ойратах или калмыках". 1854. С.174:

Я думаю в Уральск название кокпар попало только в 21 веке, как и к нам - чисто по телевизору. Сама игра в наших краях тоже была неизвестна вплоть до 21 века, хотя согласно приведенной мной выше ссылке игра была у нас в 19 веке и называлась без искажения "көк бөрі". Наверняка ее исчезновение, как и много другого (напр. охоты с ловчими птицами), была связана с оседанием казахов на землю в первой четверти 20 века и дальнейшими искусственно созданными катаклизмами, такими как конфискация скота, раскулачивание байских хозяйств, повальный голод и истребление половины казахского населения, последовавшие за ними политические репрессии казахской интеллигенции, а затем и вторая мировая война. Не до игр тогда было в наших краях. Правда в советское время культивировались конные скачки (бәйге) по всяким праздникам - на день животноводов, день молодежи и т.д.

Это были разные племена, но все они были тюрками. Татары - это временное (прибл. 8 - 13 вв.) прозвание самой восточной части кочевых тюркских племен, пришедших на запад из северных окраин Китая. Что-то вы смешали в кучу совершенно разные эпохи и названия. Мы же не обсуждаем здесь названия, данные царской Россией всем тюркоязычным инородцам. Хотя возможно для этого у них были некие основания, которые они слепо перенесли на все народы без разбора.

Монгольская маска "Бег-Дзе" работы мастера Ганхуяга Натцага из танцевальной группы Тимуджин (как обычно в китайской манере без буквы "р" ):

Упоминания на это в источниках есть. Найти все их сейчас честно трудно. Для затравки пока почитайте ценное указание из "Путешествия Плано Карпини и Асцелина к Татарам" в переводе Д. Языкова, СПб, 1825 г.: "... Татары, говоря собственно, называют себя "Монгли". -------------------------------------------------------------------------------- Кстати Великого Папу римского, пославшего их сюда к Иртышу, татары называли "Юл боба", что есть по-тюркски "Улы баба" или "Великий Папа". Этот комментарий специально для нашего гандзакецитиста mechenos'ца.

Этот бедняжка страдает от закрытия админом темы про южноказахстанские блюда, теперь остался без работы, на которую его нанял Almaty. Пытается теперь здесь втиснуться в разговоры. Терпеть не могу интриганов, как говорил герой фильма "Собачье сердце": вчера мы интриганов душили, душили, душили, душили.

Это не синоним айрана, это чуть другое приготовление. Но они очень похожи, примерно как Кылышбай и Жамалбек. В советское время у нас в городе продавали не только "кефир", но и "катык", сейчас его давно нет. А.Н. Букейханов "Павлодарский уезд", кон. 19 века: "... Продукты овечьего и козьего молока. Овечье молоко — «сют» — гуще и вкуснее коровьего и козьего молока. Бедные киргизы, питающиеся проквашенною смесью молока и воды, т. н. «айраном», овечье молоко разбавляют двойным, против необходимого для козьего и коровьего молока, количеством воды. С июля овечье молоко более и более густеет, и кипяченое с закваской из айрана и кумыса дает очень вкусный и густой напиток, называемый киргизами «койусют», любимая, после кумыса, пища степняков. Тот же «койусют», прокипяченный в деревянной чашке раскаленным камнем, — к чему прибегают пастухи, не имея металлической посуды, — называется «корытык». Как мы сказали раньше, бедные молоко разбавляют водою. В молоко прибавляют воды в размере 1/2, 1/3, 1/4 смесь кипятят и, сняв «казан» — котел с очага и дав ему остыть, в него, еще в теплое молоко, вливают стакан или больше кислого молока — «уйтхы» — закваска; затем котел прикрывают, чтобы не дать ему далее быстро остывать; через 3 и более часов, смотря по температуре дня (в жару скорее) в котле получается кислое густое молоко — «айран», в котором ясно видна вода в виде зеленоватой жидкости, скопляющейся по краям сосуда. Кислое молоко, приготовленное описанным способом без воды, называется «катык». Он очень густой; августовский «койкатык» т.е. приготовленный из овечьего молока, киселеобразен и в нем воткнутая ложка держится вертикально; по питательности не уступает кумысу и также действует опьяняюще и почитается киргизами. «Катык», процеженный через мешок, — для чего его, наполнив «катыком», подвешивают к «кереге» — решетка юрты, — дает густой творог — «сузбе»; оно, приготовяяемое в прок, солится и собирается в овечий желудок. «Сузбе» берут на дальнюю дорогу, Куда нельзя брать в большом количестве ни кумыса, ни «катыка», ни «айрана», слишком громоздких для этого. Кусок «сузбе», опущенный и смешанный с чашкою ключевой воды, дает прекрасный напиток, утоляющий жажду. Бедные киргизы на работах в дали от аула, на покосах, жатве и т.д. пьют разбавленное «сузбе». Смесь «катыка» и сырого молока называется «ыркыт». Он собирается в «сабу» — кожаный мешок, у бедных днями и неделями, пока не накопится на целый котел".

Не про своих ли предков Найманов вы сейчас говорите?

Я догадываюсь кому. Соседи тувинцев, аймак Хувсгел, катаются на лошадках сугубо по льду озера. Вы про них что ли? В прошлом может и было частичным и редким явлением среди калмыцкой знати (как и поедание конины), заимствованное у соседей казахов. Но весь калмыцкий народ с охотой с ловчими птицами и с ежедневной кониной знакомы не были. По вашему знать охотилась на уток и гусей, а простолюдины на волков и лис? Что-то не клеится в вашей логике. Традиции народа не меняются. Ваша кыпчакомания тяжелой стадии, лечению не подлежит. Ну надо же до такого додуматься! Только вникните в смысл слов кыпчаковеда: Перекочевавшие в Монголию казахские племена Керей[т] и Найман принесли с собой .... Половецкую традицию охоты. Я понимаю, что вы mechenosec у нас еще тот фантазер, но ведь надо знать меру. Это вам не ваш профессиональный военный ваш, это исторический форум. Поэтому вы на первый раз должны обосновать ссылками на источники, что у Половцев существовала традиция охоты с ловчими птицами. Ждем!

Вы уже запутались. Про кунгратов и киятов как ветвь татар мы обсуждали с вами в теме "Завоевания монголов". А здесь речь идет про другое, про кыпчацких дурутов и токсаба как ветвь татар.

Я привел цитаты именно про татар (монголов), а не про предшествующих им татар (кимаков).

Кунгираты и кияты, как известно, были татарами. А татары это тюрки тогуз огузы.

Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду. Историческую правду можно черпать только из письменных источников. И так поехали. 1) Аноним Худуд ал-Алам: "... Они [татары] из расы тугузгузов". 2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками. 3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами. 4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами). 5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется». 6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар». В вашем же художественном понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые появились на западе лишь в 1218 году, перемахнув через ледниковый Алтай.

Худуд ал-Алам: "... Они [татары] из расы тугузгузов".

Нет, не напутал. Кияны, кунгираты и другие тюркские племена известны по древнетюркским легендам задолго до появления Чингизхана.

Тувинцы по ходу.

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3] "... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.] Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киянов (кият), а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов: "... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

Выясняли уже. Люльки в прошлом у монголов были.

Жент готовится на юге из пшена (зерен проса) с добавлением изюма. Аналогичный десерт у нас на севере готовится без проса и изюма, чисто из молока, сливочного масла, айрана и сахара, называется Қоспа.

Слава богу до нас дошли эти ценные слова с помощью дотошных летописцев. Про араба не понял.

Просто волк - қасқыр. А волк самец, матерый волк - бөрі.