АксКерБорж

Самый обычный тюркский валяный войлочный ковер со спиралевидным орнаментом - сырмак, ширдак. Даже в материальной культуре хунны близки к кыргызам и казахам.

Ув. Steppe Man, вынужден повторить свой вопрос. Существует ли ветвистая родословная этого рода? Ведь судя по статистике Баржигонов в Монголии скоро будет 1 млн. чел. И существует ли ветвистая родословная племени Хиад? Не ужто экс-баскетболист Ц. Шаравжамц не имеет родословной?

Военные походы к территориям кочевок/улусов того или иного племени если что не относятся. Бегство "Актабан шубурунды" тоже традиционным схемам и территориям кочевок/улусов не относится. Это была вынужденная разовая миграция, отток.

Н.Я. Бичурин "История первых четырех ханов из дома Чингисова": ч.IV «Сянь-Цзун Мункэ»: "… Сян-цзун Хуань-су-хуан-ди по имени Мункэ был старший сын государя Жуй-цзун (Тулуя). Мать его была вдовствующая государыня Чжуань-сян, урожденная Хирэй, или Кирэй, по имени Чолка-тана".

Министр транспорта Монголии Мөнхчулууны Зоригт в гостях у охотников и скотоводов казахов племени Керей[т], Ховд аймак, 2017 год:

"... Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах (АКБ: близ горы Буркан-калдун)".

Поэтому Найманы никак не могли на лето сняться со своих исконных земель (улуса) на западной стороне Алтая и уйти кочевать на лето в земли других племен на севере. Также и все другие племена и улусы. Ведь даже относительно 12 века Рашид ад-Дин четко очерчивает границы улусов. При этом кочевки (зимние и летние пастбища) располагались исключительно внутри территорий улусов и за их пределы не выходили.

"... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

Раньше тоже все сидели смирно на своих землях и к другим не заходили. Земля, пастбища для кочевого скотовода непреложный закон. Еще Рашид ад-Дин подчеркивал это непременное правило.

Согласно этому заблуждению вырисовывается очень сомнительная родоплеменная картина. Живо все представили ее. Зима, юг Казахстана, предгорья. Регион перенаселен. Всем тесно. Миллионные стада скота съели всю траву, камыш и даже нижние ветки на деревьях. Потому что начиная от Шымкента до Талды-Кургана огромными массами сидят на зимовках и ходят в гости на мясо и жент к местным Коныратам, Канглам, Катаганы, Уйсынам, Дулатам, Албанам, Суанам, Джалаирам многочисленные поколения Байулы, Алшинов, Кыпшаков, Арыгынов, Кереев, Уаков и Найманов. Лето, север Казахстана, степи. Регион перенаселен. Изголодовавшийся за зиму на юге миллионные стада скота разбрелись по всей степи. От Итиля и Джаика до Иртыша кочуют Коныраты, Канглы, Катаганы, Уйсуны, Дулаты, Албаны, Суаны, Джалаиры взяв у поколений Байулы, Алшынов, Кыпшаков, Арыгынов, Кереев, Уаков и Найманов в аренду их пастбища до осени. Картина явно абсурдная.

Раньше я тоже заблуждался как вы, и как все. Но потом понял всю хитрость этой басни. Согласно известным архивным документам, Казахское родоплеменное общество расселялось на территории Казахстана и за его пределами чисто по родоплеменной системе, когда каждому племени, поколению принадлежали их родовые земли - зимовки, летовки, осенние и весенние пастбища с водопоями. Ни одно племя, ни одно поколение никогда не вторгалось в чужие пастбища, в противном случае это наказывалось вплоть до смертельных схваток и битв. Так вот, например, Джалаирские поколения ни при каких обстоятельствах и никогда не бросали на лето своих исконных земель и не уходили на север к Кокшетау или к Павлодару. Точно также никогда Керейские или Аргынские поколения не уходили на зиму в земли Улу джуза, к Алматы или Таразу. Можете каждый сам привести любые примеры с любыми племенами и поколениями. Так было всегда, как минимум с известного по архивам 17 века вплоть до начала 20 века включительно. Вы все, джігіттер, сейчас заявляете полный нонсенс!

Называть можно как угодно, хоть просто кілегей, хоть кілегей қаймақ, разницы нет. Со сварившейся пенки масла получить невозможно. Масло делают (піседі) только из сырой сметаны (қаймақ). Везде это пенка поверх кипяченного молока. А у вас это что? Да нет же. Без него это уже не айран/катык. Сметана это каймак. Как его получают я описал выше 2 способа.

Это еще что за глупости? Или вас в личку уже завербовали Arсен, Almaty и Shymkent? Язык лишь отражение повседневности, а не ее причина. Пример: Если у нас нет климатических, географических явлений, которые есть на юге, то откуда у нас взяться их названиям? И наоборот.

Давайте спрошу у вас, пока Arсен поехал расспрашивать об этом к дедушке с бабушкой. Как узбеки называют жент? Йент? Или у них нет этого десерта? Есть ли оно у таджиков или уйгуров?

Я их не усиливаю, это не в моих силах. Я их лишь подчеркиваю.

Никто с севера на юг или с юга на север не кочевал. Это байки советского прошлого, мол начиная с сентября по апрель весь северный Казахстана пустовал и земли были ничейными. Понятно откуда росли корни такого мифа. Кочевки всегда были хоть и меридиальными, но региональными. За тысячи километров никто никогда не кочевал. Маршрут кочевок был не "юг зимой - север летом", а "природные укрытия (прибрежные тугаи, камыши у озер) зимой - степь летом".

Жент с пшеном и изюмом это блюдо сугубо земледельческого юга. Коспа же делается чисто из молочных продуктов. Так как объясните название "жент" и с какого языка?

Не смешно. У вас не развито чувство юмора. Все обсуждения даже в одной этой теме уже очевидно показывают существующие многообразные различия двух основных регионов, север - юг. Это касается не только лексики и фонетики, но и обычаев и прочего. Причиной для этого может служить только различный хозяйственный уклад регионов, который в свою очередь основывается на различных климатическо-географических условиях. И больше всего колорита в данной теме внесли именно вы своими примерами и сравнениями юга с Карагандой. Блюда разные, обычаи тоже, имена людей тоже, термины и поверья тоже, произношения тоже, даже соболезнования у нас разные.

Рецепт и название нашего блюда прозрачны. Қоспа - это смесь [разных ингредиентов]. Но что означает название вашего блюда "жент"? Может быть это персидское название пшена или изюма?

Я не про обруселость. Я про слова и обычаи. У нас русских было и есть еще больше чем на западе, но все равно говор и обычаи другие, чем на юге. Все же главное география и климат, от которых и зависят лексика и традиции.

Не знаю кто писал, но рецепт чисто южный, земледельческий, с изюмом и пшеном.

Кто ты вообще такой, чтобы оспаривать этнографические данные Алихана Букейханова? Если кроме своего жента с изюмом больше ничего не знаешь.

Позволь поправить, не казахский десерт, а южноказахский десерт. Откуда степняку скотоводу было взять пшено и изюм? Вот его северный аналог, десерт Қоспа из молока, топленного масла, иримшика:

Я в том смысле, что все рассуждения среди фанатичной части казахской молодежи про какой-то там халифат основываются: 1) На исламе 2) На полном незнании собственной истории Это все равно что калмыцкая молодежь стала бы вынашивать идею о возрождении государства желтошапочников в Тибете. Теперь надеюсь вы поняли мою мысль? Басталды. Ваша пипишечка значит больше и круче? Вы сейчас по наивности затронули одну из невыгодных для вас сторон споров про татар, об их веровании. Именно в этом вопросе и в вопросе погребальной традиции татары Чингизхана близки к казахам и совершенно далеки от калмыков и халхасцев.

Ассалям уалейкум, приветствует всех нас девушка. На мой слух это мужское приветствие, но никак не женское, пусть она хоть трижды будет верующей.