АксКерБорж

Лхамо:

Сазсырнай или по другому Бұғышық:

Можно вспомнить также название страны "Мынглак" (Мунглак), которым пользовались мусульманские авторы при описании главных врагов в религиозных войнах за ислам тюрков караханидов, тюрков мусульман запада, с неверными неверными тюрками уйгурами на востоке: "... живущими за рекой Или в стране Мынглак". Это 1 пол. 10 в. н.э. Географически это примерно тот регион, где спустя 200 лет возникли татарские улусы - Найманский, Керейтский, а на смену им пришел улус Чингизхана - у мусульманских авторов Мунгалистан (Мугалистан). Географически это примерно тот регион, где спустя еще 150 лет возник Мугалистан.

Пока можете ознакомиться с названием "тюрки татары" в самом начале образования улуса Чингизхана, названия "монгол" еще никому неизвестно! Йакут ибн Абдаллах Ар-руми ал-Хамави. Китаб Му'джам ал-Булдан (1179 - 1229): "... Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. .... (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

Специально для вас, RedTriangle (надеюсь қазақша читаете и понимаете?): https://kk.wikipedia.org/wiki/Қатық,_айран Айран и Катык - почти синонимы, второй просто сильно густой. Катык это не творог. Молоко обязательно кипятят. Сыворотка (сарысу) никуда не сливается. А еще обратите там же внимание, что Каймак - это не пенка на кипяченном молоке, а это сливки, сметана поверх сырого молока!

Мынау бишәра сам по себе с ума сходит кажется. Какая еще весна? Это вы только что отметили начало весенних полевых работ "Наурыз". А у нас еще настоящая зима, снег, гололед, пасмурно и ужасный пронизывающий ветер. http://www.nova-wings.ru/forecast/weather/487/

Не путайте себя и всех юзеров! На фото не напиток "айран/катык", а творог "ірімшік". Мы делали его очень просто. В кипяченное молоко надо влить айран (магазинный кефир ни в коем случае не годится!), который тут же сворачивается комками. Образовавшуюся массу вынимаем ожаумен (дуршлагом), помещаем в сшитый из марли мешочек (добра) и подвешиваем на несколько часов, чтобы в какю-нибудь емкость стекла сыворотка. Ах вот оно о чем постоянно говорит RedTriangle и его мама и чем моют свои волосы! Я только теперь догадался. Сыворотка (сарысу) от творога естественно с творогом не смешивается, а наоборот отделяется. У нас эту жидкость используют в качестве закваски (тұздық) для пресного теста (не дрожжевого). Короче точно у вас все перепутано - сметана с пенкой, айран с творогом, а сыворотка творога с сывороткой айрана. Кошмар просто.

Айналайын, прежде чем над кем-то смеяться, сперва вникни в суть дела если она тебе совершенно не знакома. Придется рассеять заблуждения городских юзеров. И начну я с онлайн словаря. В вашем искаженном понимании "қаймақ" это не сметана, а пенка поверх кипяченного молока. Однако словарь не согласен с вами и показывает правильность моих названий: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қаймақ/ В вашем искаженном понимании "кілегей" это сметана поверх сырого молока. Однако словарь опять не согласен с вами и показывает правильность моих названий: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кілегей/

Исконно городской пытается уже который месяц спорить со мной на животноводческую тему, выросшим в ауле. Не умора ли? Омыраулық па? (кто не знаком с этим словом читайте третье значение) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/омырау/

По ходу в вопросе понимания слов "қаймақ" и "кілегей" мы вновь и вновь имеем дело с региональными различиями. Как их понимают у нас я написал. У вас значит по другому. Даже не удивляюсь, потому что даже "қазы" у нас с вами понимают по разному. Странный у вас айран получится. В связи с чем сейчас обратился к поисковику и просто ахнул какие только фантастические рецепты айрана не предлагают, даже не стал особо читать, сплошная глупость - и соль добавляют, и молоко не кипятят и т.д. Поэтому и здесь я не удивляюсь особо. Но в любом случае существует классический старинный казахский рецепт, который я привел раньше. Ваш мамин рецепт не соответствует ему. У вас все термины перепутаны! Кілегей у вас қаймақ, а қатық у вас превратился в ірімшік (творог). Такое чувство что вы все пишите из просторов интернета, а не по своему аульному опыту. Если хотите, то я могу описать вам как в аулах делается настоящий казахский ірімшік, надо?

Понятно. Но как быть с откровенной Есиповской летописью, куда ее выбросить?

Я же написал что представляют они из себя. Қаймақ это сметана, сливки на сыром молоке. Кілегей это пенка на кипяченном молоке. Хорошо, тогда зайду с другой стороны. Из чего и как у вас делают масло? И что у вас делают с молоком?

Все возможно. И даже буддизм, я это читал у Григорьева.

Ok. Но вопрос - керейтская версия как главная в ней рассматривается? Или опять игнорируется?

Вы не поняли меня, я хотел увидеть схематическую родословную халхаских хиадов и баржигонов. Интересно посмотреть все ступени и поколения от 12 века до 21 века. Откуда в Монголии взяться потомкам Тули, если он жил, управлял и похоронен на другой, западной стороне Алтая?

Посмотрим кто пришел у вас на смену буркутам, ойратам, салджиутами и кыпчакам. Любопытно конечно.

Он конечно не профессиональный историк и часто многое загибает, но его стилистика и изложение увлечет любого неискушенного читателя. Но я все равно изложу свои мысли в теме Тайбуга (в Правителях).

Мә керек болса: http://altaica.ru/LIBRARY/dts.php

Под все упоминания, описания, карту, смысл летописи и смысл самих событий подходит только Миллеровская версия - Керей[т]ская, Онхановская!

Теперь свои вопросы заостряю именно к Asan'у-Kaygy, потому что Кылышбай не автор гипотез о буркутстве (ойратстве, кыпчакстве и салджиутстве), а всего лишь его единомышленник. Ув. Жаксылык, я думаю достопочтенный Герхард Фридрихович Миллер тоже бы не согласился с вашими версиями происхождения Тайбуги. Я думаю у великого немецко-российского историографа возникли бы к вам, Asan-Kaygy, те же вопросы, что и у меня: 1) Как вы очевидный текст и смысл Есиповской летописи свяжете с буркутами (ойратами, узбеками, кыпчаками, салджиутами), в частности, недвусмысленный текст об истории с Чингиз-ханом, керейтским Он-ханом, его сыне Тайбуге, о том, что Чингис (тогда пока не хан) убил Он-хана и принял себе его ханство (став ханом), что затем Тайбуга покорил народы, живущие по Иртышу и Оби, за что получил от Чингиз-хана ярлык на великое княжение Сибирью построив на реке Тура город Чинги-ден или Чинги-тура (назвав его в честь Чингиз-хана?)? 2) И не устану задавать свой старый вопрос - почему во всей Западной и Юго-Западной Сибири, в том числе Северном и Северо-Восточном Казахстане, как бывших территориях Сибирского юрта и Сибирского ханства, как и в соседних и прилегающих территориях Урала, Западного, Северного, Центрального, Восточного Казахстана и Алтая, как минимум с 15 века и по сегодняшний день никогда не было и нет ни ойратов, ни буркутов, ни узбеков, ни салджиутов? А кыпчаки в составе казахов на территории Северного Казахстана представлены малочисленно и исключительно поколениями Бултын, которым также совершенно не знаком род Буркут? Их нет в радиусе 1500 км. от бывшей столицы Сибирского юрта и даже еще дальше: Просто так народ никуда полностью не исчезает, любые миграции оставляют за собой осколки, остатки, диаспоры.

Мои примечания к тексту: - русское "царь" в тексте тождественно тюрко-монгольскому "хан" или высшему титулу, белой кости; - тюркское "он" тождественно китайскому "ван"; - русское "князь" тождественно тюрко-монгольскому "бек" (не хан, т.е. не чингизид).

Кстати емнип Кылышбай будучи противником вполне очевидной по смыслу летописи Керей[т]ской принадлежности Тай-Буки сомневался как-то, что мол это не Г.Ф. Миллер был первым автором этой версии, а якобы ее впервые выдвинули М.С. Муканов и В.В. Востров (о связи Он-хана Сибирских летописей с керейтским Ван-ханом). Я думаю причина вопросов Кылышбая проста, он просто-напросто наверно не был на тот момент знаком с нужным фрагментом Есиповской летописи.

В отличие от генетических тем, спор про родоплеменную принадлежность основателя Сибирского юрта, с Asan-Kaygy и Кылышбаем возможен. Потому что аргументы не базируются на точных данных как в ДНК-генеалогии.

Насколько мне известно у Asan'a-Kaygy с Кылышбаем имеется уже 3 версии происхождения Тайбуги: 1) Буркут - Ойрат; 2) Салджиут; 3) Кыпчак. Лично моя версия намного проще и полностью коррелирует с приведенными Сибирскими хрониками, у меня Тайбуга - Керей, если хотите Керейт.

Думаю настало время привести сам текст "Есиповской летописи" 1626 года (ключевые места выделены мной). Есиповская летопись: "... 2. Первая река в Сибирскую землю изыде, глаголемая Тура. [По сей же реце] жителство имеют людие, рекомии вогуличи, глаголют же своим языком, покланяютъся же идолом. В сию же реку Туру паки река вниде Тагил, еще же вниде река Ница; [и совокупищася] три реки во един сонм, да еще и совокупишася, но имянуетъца Тура старейшества ради. Оттоле же иде река Тура внутрь Сибирския земли; по ней же живут тотаровя. Река же Тура вниде в реку, глаголемую Тобол; Тобол же река вниде в реку, глаголемую Иртиш. Сия же река Иртиш вниде своим устием в великую реку, глаголемую Обь. По сих же реках жителства имеют мнози языцы: тотаровя, колмыки, му[г]алы, Пегая орда и остяки, самоядь и прочая языцы. Тотар[ов]я закон Моаметов держат; колмыки же которой закон или отец своих предан[и]е [держат], не вем, понеже бо писмени о сем не обретох и ни испытати возмогох. Пегая ж орда и остяки, и самояды закона не имеют, но идолом покланяются и жертвы приносят, яко богу, волшебною же хитростию правяше домы своя всуе, понеже егда приносят дары кумиром своим , тогда же молят, яко сего ради приносит, яко подаст ему кумир он [вся многая в дому] его. Во истинну и скотом [не] уподоби[ли]ся сии людие: скот бо аще и без[с]ловесно есть, Богом не веленно ясти ему, и не яст зверя, или птицы, или траву сенну. Сии же человецы не уподобишася сим, понеже Бога, [иже] суть на небесех, не ведающе ни закона, [е]же от поведающих им слышаще, не приемълюще. Сыроядцы, зверина же и гад[ска]я мяса снедающе, скверна и кровь пияху, яко воду, от животных, и траву и корение едяху. Остяки же одежду имеют от рыб, самоядь же от еленей. Ездят остяки на псах, самоядь же на еленех. Сия же великая река Обь вниде своим устием в губу Мангазейскую. Сия же губа двема устьи вниде во акиян море прямо к северу. В сих же устьях леди искони состарешася и николи же таяще от солнца, и непроходимо место, и не знаемо чадию". Глава 2. О сибирских царех и князех. "... Река, глаголемая Ишим, вниде устием своим в реку Иртиш, иже прежде именовах. На сей же реце Ишиме бе царь Моаметова закону именем Он. И воста на него его же державы от простых людей имянем Чингис, и шед на него, яко разбойник, с прочими, и уби царя Она, и царство сам приемлет Чингис. Некто же от слуг царя Она соблюде от Чингисова убийства сына Она царя, ему же имя Тайбуга. По неколицех же летех уведано бысть царю Чингису про Тайбугу, яко сын есть царя Она, и приемлет ceгo, и великою честию почте его, дарует же сему княжение и власть в людex. По сем же князь Тайбуга прося у царя Чингиса отпущения: идеже хощет царь, он же да идет тамо с воин[с]твом. Царь же Чингис собрав вои[н]ство много и вооружено и отпусти его по реце Иртишу, идеже живяху чюдь. Князь же Тайбуга, шед с воинством, многия царю покори по реце Иртишу и по великой Оби живущих тамо и оттоле возвратися восвояси с радостию. Царь же Чингис, слыша от Тайбуги, яко покори [ему] многия и подруч[ны] сотвори, наипаче честь ему дарует. Паки же Тайбуга [прося] от царя Чингиса, яко да отпустит его, [и]деже хощет, тамо да пребывает. Царь же отпусти его: «Идеже,— рече,— хощеши, тамо да пребывавши». Изыде же князь Тайбуга со всем домом своим на реку Туру, и тамо созда град, и нарече его Чингиден; ныне же на сем [месте] град Тюмень. Жит же Тайбуга во граде [сем] много лет; ту и умре".