АксКерБорж

Если определить приблизительный район захоронения (корука) первых великих ханов империи (Чингизхана, его сыновей и внуков) в верховьях Иртыша возможно (об этом была серия моих постов с ссылками в теме "Чингизхан"), то определить приблизительный район нахождения останков древнего Кара-Корума очень сложно. Можно лишь делать предположения. Например, согласно смыслу источников он мог находиться тоже где-то на Алтае и тоже близ верховий Иртыша. Как одна из версий это местность "Корумные россыпи" чуть выше по Иртышу от района захоронения, отмеченного выше звездочкой. Теперь, как мы с вами договорились, вы должны ответить на мой вопрос.

В том то и дело, что на его детальной карте нет и намека на останки древнего города на Орхон-голе. Если бы они были, то наверняка бы он отметил их на карте как "Руины древнего города".

Peacemaker, а зачем халха-монголы так часто, почти каждый день ловят лошадей из табунов? За дойными кобылицами гонятся не надо, они всегда вблизи дома, да и не дикие они. На мясо монголы лошадей, как мы, не режут. И даже если бы резали, то это не частое ежедневное явление. Чтобы обучить для гужа? Тоже нет, потому что монголы лошадей в санях и телегах не используют, для этого у них есть быки кастраты. Для обучения под селом? Но это тоже не такое частое и повседневное событие. Для чего тогда? Может быть для сдачи их на мясокомбинаты, на забой, на экспорт? Более подходящего ответа пока не вижу.

Ув. Kamal, это изначально не монгольские слова и этнонимы, поэтому в монгольских языках нет объяснений словам "Киян-Кият" или "Бурджигин", поэтому они искажают их на свой лад под свою фонетику - "Хиад" и "Баржигон". Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих". Раздел 4 "Упоминание о тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монгол, от которых появилось много племен, как то будет подробно изъяснено ниже "... Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие". Что-то близкое есть в казахском языке (хотя оно и используется только в отношении масти скота). "Бөрте" - серый: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/бөрте/

На узбекской свадьбе под Ташкентом один веселый казах после знакомства через стакан предложил мне поехать с ним в Бухарест. На мое удивление сидевшие рядом парни объяснили, что тот пьян и на самом деле говорит "поехали бұқа резать".

Ну вы даете! Значит по вашему выходит в 1700 году его развалин на Орхоне не было, а в 20 веке они вдруг появились?

Теперь касательно нашего мифа "Әмірхан-Әміркен = Американ". Толстая (не менее 1,5 см.) бычья и воловья кожа, часто используемая для подошвы при изготовлении обуви и называлась в наших краях «әмірхан» (в других областях называли также "әміркен") и означала «добротную толстую сыромятную бычью/воловью кожу», которая практически была вечной и никогда не снашивалась. К США, американцам, к ковбоям эта кожа и ее старое казахское название никакого отношения не имеют. Поистине Аргентинский миф, лучше не придумаешь! Продолжение следует.

Корейко лучше рифмует с горилкой. От них не осталось и следа еще в конце 20 века, они все давно русские, ассимилировались. О былом говорят только фамилии и очень у редкой части запись в паспорте. Как некий единственный артефакт на всю область вижу только бабушку соседку через один подъезд, которая сохранила в своей лексике специфические "вин" , "як", "бачал" и т.д. Как она умудрилась чуть-чуть сохранится, ума не приложу. Я отвечу вам наглядно, так легче усваивать информацию. Вот вам моя самопальная карта расселения в кон. 12 - нач. 13 вв. известных татарских племен в моей версии, основанной на данных источников (не все, онгутов, уйгуров и других не указал, у них другие области, хотя и соседние). Звездочкой отмечено предполагаемое место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков - "Корук". 1) Из перечисленных кочевые племена - на востоке от Иртыша на запад. 2) Лесные племена - от Иртыша до лесов Алтая. Касательно вашего вопроса как они там помещались. Этот же вопрос в прошлом году мне задавали админ Рустам и Кылышбай. Мой ответ был тогда таким. С тех пор прошло порядка 800 лет, народонаселение в данном регионе увеличилось в несколько раз. И даже сейчас в этом же регионе сейчас легко умещаются порядка 4 000 000 казахов из тех же племен, а также урянхаи, торгауты, хошауты, уйгуры и ханьцы! Ответ - помещали запросто и всем хватало пастбищ.

Д.П. Багаев. Павлодар, 1930 год. Табунщик с куруком для ловли лошадей из табуна (судя по скалам это Баянаул).

Фото Д.П. Багаева. Павлодар, 1930 год. Табунщик с куруком для ловли лошадей из табуна (судя по скалам это Баянаул).

Источники с вами в корне не согласны. Киян [т], найман, керей[т], кунгират и другие татарские племена - все суть тюрки! Свои слова я конечно же обосную ссылками, только не торопите меня.

Прежде чем их переводить, надо иметь под руками переводы источников без искажений и натяжек путем пространных комментариев. И тогда Хори-Шилэмун может вполне оказаться в оригинале Кур-Шалманом. Это шутка, но с большой долей правды.

Молодец, Peacemaker! Награждаю вас орденом кузнеца Темурчи! Никто не смог отгадать, кроме вас и Arkuk'а. Жалко что вы их знаете этих людей как соотечественник, а Arkuk только предположил как 1 из 2-х вариантов. Но все равно молодцы. Давайте теперь по 2 и 3 фоткам свои предложения! Объявление: mechenosec взял отвод от конкурса

Понятно. Очень похож на халха-монгольский новодел:

Ну и что? Если верить каждой статье, то глаза вылетят с орбиты. Мало ли что написано. Еще и не такое можно прочитать. Очевидцы и современники располагают города татар Чингизхана на западной стороне Алтая, на Эмиле и Кобуке, а автор статьи находит их за 2000 км. восточнее, в Забайкалье. Чем не Копперфильд?

Знаю, знаю, не стоит извиняться. Но ведь никогда не поздно учиться.

Ибн ал-Асир: "... Джингизхан, царь татар"

Peacemaker люби не подписывать свои фотки. За него подпишу их я. Первое фото - кыргызы СУАР КНР. Здание в форме юрты (боз-уй). Диаметр 40 метров, высота 4 этажа. Второе фото - туркмены. Ак бугдай этрап Ахалского велаята. Здание в форме юрты «Nowruz ýaýlasynyň ak öýi» (белая юрта долины Новруза). Третье фото - не знаю, наверно это не юрта, а новодельный гэр. Четвертое фото - казахи провинции Ганьсу, КНР. Воздушный шар 21 х 23 м. в форме юрты, включенная в книгу рекордов Гиннесса.

Peacemaker, на форуме на слово "сарт" наложено табу. Если увидит админ, то вам отпуск обеспечен. Советую вам не употреблять это слово.

Ваш стиль и их стиль - близнецы братья. Век воли не видать.

Нужны как воздух альтернативные переводы не только "Мэн-да Бэй-лу", но и всех основных источников по истории татарских племен времен Чингизхана - Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Ибн ал-Асира, европейцев, армян, китайцев и прочих. В силу своих ограниченных возможностей даже я смог обнаружить совершенно диаметральные переводы одних и тех же текстов, описывающих одни и те же события. Не удержусь и приведу вам для интереса хотя бы один яркий пример, когда по русскому переводу тюрки мусульмане и татары Чингизхана размыто относятся к "одному роду", а потом комментаторы объясняют это якобы похожим их кочевым бытом, но когда по французскому переводу тюрки мусульмане и татары Чингизхана относятся к тюркам. Описывается историческое обращение тюрков канглы, защитников Самарканда в 1219 году, обращенное к татарам Чингизхана. 1) "Джами ат-Тваварих" в русском переводе Л.А. Хетагурова: "... Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". 2) Французская копия "Джами ат-Таварих", использованная К. д"Оссоном: "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Не лишне подчеркнуть, что аналогичные исторические обращения состоялись также: - в 1221 году на Калке, только наоборот, обращались к тюркам кыпчакам сами татары. - а еще далекие предки (как тюрков мусульман, так и тюрков татар) также обращались друг к другу, а именно, первые ко вторым - тюрки Огуз-хана к восточным своим родичам, потомкам своих дядей, ушедших на Эргене-кон.

Точно! Плохому танцору всегда что-то мешает. К тому же кошкаров (производителей) в жертву не режут.

Нет, у нас, у керей[т] украинских корней нет. На ваш вопрос я отвечу, но обещайте что и вы ответите на мой. Только уточните свой вопрос, межу Иртышом и....?

Валера, у вас братьев в Алматы случайно нету? Или может у вас в Красноярске случайно алматинцы не работали в 1963 году? Тут пара юзеров больно напоминает вас как две капли воды.

Монгольский тюрколог казахского происхождения С. Каржаубай (емнип коллега Asan'a-Kaygy по ЕНУ, если ошибся, то прошу прощения) в своей научной статье по ссылке: https://kharjaubay.wordpress.com/2011/01/21/ пишет: "Китайский путешественник Чжо Хунь, побывавший в 1220-1221 гг. в Монгольской империи дает такое описание: «Возвеличивая белое знамя (штандарт) на Орду Чингизхана, он сел на трон («хучуан»), на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона» [19.187]." При этом в сноске автор статьи ссылается на перевод китайского "Мэн-да Бэй-лу" не в переводе Н.Ц. Мункуева, приведенный вами, а на другой перевод хроники: 19. Eberhand W. Lokal culturen in alten China. Supplement au «ТР». Vol. хххvіх. Leiden. 1942.