АксКерБорж

Еще раз для особо одаренных географов, по-казахски, жағрафияның үздік оқымыстыларына: Здесь области разделены по 4-сторонней ориентации "север - восток - юг - север": Здесь я разделил области уже по 8-сторонней ориентации с добавлением промежуточных направлений "северо-восток - юго-восток - юго-запад - северо-запад" (в самом приблизительном виде, ибо контуры государства это не геометрически правильная фигура, все на глаз):

Қай йақтан двойка? Беш қоймайсың ба? Перевод для админа: С какой стати двойка? Почему не пятерка? Я все же успел развить тему про ишаков и наверняка внес свою лепту дав всем желающим и читающим ее весьма полезную информацию. Как ты думаешь?

Ясно что все равно никто не отличит хотонов от халхасцев, калмыков и казахов, мечта пионера (или хотоноведа). Поэтому завязываем с хотонами и переходим к другим монгольским народам. Большая монгольская семья, среди которых монголы, хотоны, дагуры, орочоны (эвенки) и китайцы. КНР, провинция Хулунбуйир, Цэнгэл (не путать с родиной Enhd'а), Саруул: Раз среди них есть хотоны, то может все же jambacalmouk, mechenosec и Кылышбай не удержатся и своим профессиональным взглядом ученого антрополога выявят здесь хотонов?

Его внуки или правнуки станут казахами, вот и колбасит его. Меня бы тоже колбасило, если бы я постоянно жил в Кашгаре и моим потомкам грозило обуйгуривание.

Зря вы искусственно пытаетесь переиначить мои слова, ведь все читающие тему в курсе всего. Это у нас jambacalmouk, mechenosec и Кылышбай били себя в грудки что всегда отличат хотона от халха монгола, о чем легко убедиться ознакомившись с их постами выше. Но дальше слов у них ничего не получается.

Многие не обращают внимания, но это очень важный момент! Дело в том, что в монгольских языках название татарской столицы Кара-Корум, пусть даже в современном искаженном монгольском произношении Хар-Хорин, не имеет значения. Самые ближайшие слова имеют другое значение: хорин - числительное 20 хурим - свадьба Теперь про казахское название черных каменных россыпей "корум" по труду моего земляка Г.Н. Потанина ("Первое путешествие по Монголии (1876 - 1877). Гл. 8): "... На перевал через Алтай поднялись по вершине реки Кран. Водораздел имел вид крутой зубчатой стены: острые вершины, соединенные седловинами, часто располагались амфитеатром с крутыми скатами, покрытыми россыпями камня, сбегавшими почти от вершин. Такие россыпи киргизы называют «корум». Ниже россыпей тянулись пологие склоны с зарослями карабуты. Подъем на перевал был очень крут и недоступен для телег. Перевал имел около 2700 м. высоты и с половины октября был недоступен из-за глубокого снега."

Мой земляк Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы (1858 - 1931) достаточное время жил и учился в Бухаре, поэтому не удивительно что он был хорошо знаком с родословной Абулгази. Ладно Абулгази, но Машхур-Жусуп Копеев был знаком даже с трудами Радлова. Цитата из 8 тома сочинений, стр. 13 - 16: "... Әбілғазы (Әбуалғазы) хан сөйлеген шежіреде жазылған (иазылған) сөз: далее он передает родословную про Кюн хана, Ай хана и других. затем автор пишет: Арғы атамыз ер Түрік. Екінші буын атамыз - Мұғол - Маңғолыскейге қосыламыз. Үшінші атамыз Уыз хан. в конце резюмирует: Жетпіске жетіп жер таянып отырған біздердің тумай тұрып қалған күнімізде неміс жұртынан шыққан Василий Василеич Радлов қазақ әдебиетін жинап бастырған екен. и т.д."

Peacemaker как обычно прикалывается. Это не каракалпаки. Это "бачи" - дети и подростки сарты Ташкента, Самарканда, Ферганы, Сырдарьинской области. Фотографии которых дошли до нас благодаря фотографу начала 20 века Прокудину-Горскому.

Чжамсаран:

Тибетско-ламаистский знак бесконечности на фирменном лейбле. Кстати монгольский кашемир супер!

Средний рост монгольской лошади (не путать с калмыцкой и бурятской!) в холке примерно всегда на уровне так называемого "солнечного затмения" монгольского мужчины среднего роста:

Жаловались и очень много, вы сами мне об этом писали. Почему бы они перестали это делать в другой также ненавистной им теме?

Я знаю откуда у халхасцев тяга к бунчукам и знакомство с ними. Это 300-летнее Цинско-Маньчжурское иго над монголоязычными народами не прошло бесследно. Маньчжурский военоначальник - бунчуки везде, на голове, на лошади:

Это не копья с хвостиками. По моему, изначально и даже до последних веков боевое знамя у тюрков крепилось на копьях. Имхо отдельного боевого знамени на древке не было.

1) Как известно Алтайские горы со всех четырех его сторон населяли и населяют только казахи. Это: - в Казахстане Рудный Алтай; - в Российской Федерации Горный Алтай; - в Монголии Монгольский Алтай; - в Китае Большой Алтай или по-казахски Өр-Алтай. Другие здешние народы (алтайцы, урянхайцы) присутствуют не во всех частях горной системы. 2) Если я не ошибаюсь, то марал (разновидность благородного оленя) обитает исключительно на Алтае. 3) Может быть поэтому личные имена с основой "марал", женские и мужские, есть только у казахов? Марал - женское и мужское имя; Ақмарал - женское имя; Маралбек- мужское имя; и т.д. Или такие имена есть и у других народов, например, у кыргызов, алтайцев, урянхаев, западных монголов?

Я что-то не пойму вас, ребята. Вы что уже и географического расположения своих областей уже стыдитесь? Почему стремитесь перенести свои области с юга на восток или север? Ведь честное слово смешно. Ну давайте будем прикрыв глаза считать Алматинскую область севером или востоком страны, и что, вам станет на душе легче? Или давайте кривя душой Зайсан перенесем на север, тоже в кайф?

Ув. Zake, всё что вы сейчас пишите абсолютно не относится ни к выяснению истины, ни к географии. Поясню почему. Во всех подобных вопросах вы перестаете быть объективным и вас становится трудно отличить от Almaty, Arсен'а, Shymkent'а-Курсанта, Момына, RedTriangle, Кылышбая, непонятно почему стыдящихся и комплексующихся всего южного, родного. Ваша ненужная солидарность с ними проявилась в специфических темах: про южный мясо-овощной бишпармак, про южные овощные и злаковые блюда, про земледельческий южный праздник, про скотоводческо-земледельческий хозяйственный уклад на юге, про ишаков в домашнем хозяйстве и т.д. Поэтому ваши аргументы в данном вопросе из той же оперы. Извините, но я их принять не могу, т.к. вы в подобных спорах глубоко субъективный человек, в вас в этот момент играет не тяга к истине, а солидарность с группой земляков и в эти моменты не вижу между вами разницы. По моему я только зря тут стараюсь. Вы разве не читаете информацию по моим ссылкам? Ведь там черным по белому написано, что географическая ориентация бывает: - 4-х сторонней. - 8-ми сторонней. Мы с вами ведем речь более о широком спектре, о 8-ми сторонней ориентации, по которой: - Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток. - Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток. - Павлодарская область это чисто северо-восток. - Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток. - вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

Область находится на северо-востоке Республики Казахстан и граничит на севере - с Омской, северо-востоке - с Новосибирской, на востоке - с Алтайским краем Российской Федерации, на юге - с Восточно-Казахстанской и Карагандинской областями, на западе с Акмолинской и Северо-Казахстанской областями Республики Казахстан. Пруфф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарская_область

Тогда в кружке по географии теперь у нас уже 7 членов, вы новичок (не путать с использованным в Лондоне газом).

Мне кажется всем нам надо срочно подать заявку о включении географической ориентации Кылышбая, RedTriangle и еще ряда юзеров в "Книгу рекордов Гиннеса". Это же надо договориться до того, чтобы Алматинскую область исключить из Южного Казахстана и включить в Восточный Казахстан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_Казахстан Эта разбивка областей при 4-х сторонней ориентации - север, восток, юг, запад. При 8-сторонней ориентации с добавлением между ними дополнительных промежуточных областей - северо-восток, юго-восток, юго-запа, северо-запад - к последним нужно отнести смежные области между четырьмя областями. Об этом почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стороны_света Таким образом: - Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток. - Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток. - Павлодарская область это чисто северо-восток. - Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток. - вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

Если по вашему и у вас "ойнас" это любовница, тогда как вы выразитесь про мужчину ловеласа? Ойнасбек? Ойнасхан? Интересно знать.

Моя географическая локализация средневековых татарских улусов Найманов, Керейтов и Меркитов, лесных Иртышских племен, улуса Чингизхана, орд его сыновей, первой столицы империи и места захоронения всех первых великих ханов, полностью согласуется со смыслом письменных источников - это были западные отроги Алтая, верхнее течение Иртыша, его притоков, Эмиля и Кубака, верховий Или, Тарбагатай. (не понимаю лайк Zake, поменял свои географические и исторические ориентиры что ли? с каких пор? или южная солидарность не дает покоя? ) Напротив, географическая локализация этих объектов, в которую вы слепо и пламенно верите со школьной скамьи (в центральной, восточной части современной Монголии, на Саянах, в Иркутской области и в Забайкалье) это даже не вселенная как вы выразились, это фольк-хистори в чистом виде. Поэтому попрошу не раскидываться эпитетами "ваша вселенная" будучи в более уязвимом фактологическом положении. Всё это ерунда. Пока не будет ответа на вопрос ребром - кто рисовал карту?! Вы сами или нет? На каком основании искомый географический центр Казахстана помещен ниже? С целью чтобы: - из ВКО сделать северо-восток? - из бывшей Талды-Курганской области восток? - из Алматинской области юго-восток? Поймите, правильная ориентация по сторонам света зависит в первую очередь откуда смотреть, от центра! Если его не опускать как делаете вы, а немного поднять выше, то и Павлодар окажется востоком.

Вы лишний раз своими рисунками подтвердили, что современные халха монголы реконструируют совершенно незнакомую им тюрко-татарскую атрибутику чисто по средневековым миниатюрам, чаще по китайским, реже по персидским, хотя и те и другие далеки от реальности.

У меня с каждым днем нарастает желание открыть на форуме уроки географии по школьной программе. Вроде бы ребята обсуждают серьезные исторические, этнографические, антропологические, лингвистические, этнографические и генетические вопросы, но в элементарных вопросах географии сразу теряются и начинают нести чушь. Не буду указывать пальцем кто это, но могу сказать по секрету, что это группа уже из 6 человек. Ув. Кылышбай, Алматинская область в чистом виде это юг, а не юго-восток страны. Юго-восток это бывшая Талды-Курганская область, включенная в Алматинскую область и южная оконечность ВКО. Слово "ойнас" без приставок это не любовница, а просто само действие - заигрывание, прелюбодеяние. По крайней мере у нас так. Я, к примеру, могу сказать: "Қылышбай көршінің қызымен ойнас жасап атыр" - "Кылышбай уламывает соседку".

Здесь тема про наши обычаи, если есть что писать, то пишите. Про ишаков писать поздно, из-за вас тема закрыта.