АксКерБорж

В Павлодарской и соседней Омской областях использовался в 20 веке и поныне используется именно этот 4-ый вид, степное кавалерийское седло без ярко выраженных лук (с низкой передней лукой). Другие виды у нас неизвестны! Фото начала 20 века, мастер седельщик: Седло в наши дни (правда б/у)))): По телевизору не раз видел, что например в Алматинской области до сих пор используется "үйрек бас".

Изложенный материал показывает, что у казахов = казахских племен, существовали основные виды следующих конских сёдел О подвидах речь сейчас не идет! Их было много. Классификация основных видов основана на формах передней луки! 1) Седло типа "үйрек бас" (утиная голова) или "шошақ бас" (остроконечная голова), ареал его использования - Коканд, Сырдарьинская область, Джетысу (Семиречье). 2) Седло типа "қозы құйрық" (хвост ягненка), ареал его использования - Мангыстау и соседние районы. 3) Седло типа "айбас" (округлый полумесяц), ареал его использования - восток Казахстана, Или-Казахский автономный округ Китая, Баян-Ульгийский и Кобдинский аймаки Монголии. Но я забыл упомянуть еще и 4-ый вид! 4) Седло полностью сродни 3-му типу. Но без особо выделяющейся передней луки, с низкой лукой, то есть кавалерийское, ареал его использования я думаю это степная полоса от Ногайских степей, Астрахани, Джаика на западе до Иртыша на востоке. Кавалерийское седло русского казачестве, как и казачья телега, по моему убеждению переняты от этого седла и от казачьей (казахской) телеги! Экспонат фондов Московского центрального музея народоведения. Фото 1931 года:

Раскройте свои глаза шире, не Аблай, а Абай.

Ув. Kamal, ваши слова только подстегнули меня идти дальше в этом направлении. Единственное отличие, у вас кимешек это нижняя дополнительная часть жаулыка/платка, нагрудник, а в моей версии кимешек это верхняя дополнительная часть жаулыка/платка, а в представлении казахов южной половины страны (думаю ошибочное), что кимешек это сам жаулык/платок. Кимешек – самый подходящий глагол в казахском языке в качестве словообразовательного это "кию" (надевать), кимешек - букв. накидка. Думаю это и есть верхняя часть у некоторых видов этого головного убора, например, кыргызского элечека, южноказахского и юго-западноказахского кимешека, то есть не сам платок вокруг головы, лица, а его навершие в виде тюрбана, чалмы из длинной ткани, обматываемой вокруг и сверху жаулыка. Жаулык – самый подходящий (?) глагол в казахском языке в качестве словообразовательного это "жабу" (прикрывать [лицо]). Думаю это и есть сам белый платок надеваемый на голову с оставленным открытым лицом. Информация о конструкции кыргызского элечек подтверждает мою версию: "... Элечек - это женский головной убор в виде тюрбана. В полном виде он состоит из трёх частей: на голову надевалась шапочка с накосником, поверх неё небольшой прямоугольный кусок ткани, закрывающий шею и сшитый под подбородком (АКБ у меня это жаулык); поверх всего - чалма из белой материи (АКБ: у меня это кимешек)."

Типы киргизов (казахов). Окрестности Омска, озера Чередово:

Ему конечно от непривычки не верится. Поэтому могу продолжить знакомить со списком непривычных для казахского уха других регионов (юга в том числе) произношение аффиксов в нашем краю: құдадар вместо принятого везде құдалар (сваты) байдар вместо байлар (богатые, богачи) жердер, жердерім вместо жерлер, жерлерім (земли, мои земли) сіңді вместо вашего сіңлі (название сестренки по отношению к старшей сестре) ағадар вместо ағалар (старшие братья, дяди) інідер вместо вашего інілер (младшие братья) и т.д. и т.п. Конечно не все поголовно так говорят, но местные казахи старшего возраста особенно сельской местности это точно.

Не истери. Ты встал на путь ошибок, потому что незнакомство с регионом, но попытка знакомства с его особенностями по объявлениям, еще ни одного человека не довела до истины. Поэтому как уроженцу этих мест мне придется тебе повторить если все еще не доходит. Ключевые места чтобы легче дошло выделил жирным шрифтом! Я веду речь про бытовой разговорный язык. Пишут везде понятное дело придерживаясь норм литературного, основанного на южном говоре, мы не исключение. Не будут же писать, как говорится, что слышится. На юге наверно тоже в письме не употребляют упомянутых Момыном разговорных оборотов речи - қай йақта, бұ йақта, ан йақта, қай йерде, бү йерде и другие. Или так и пишут? Навряд ли. Так что если не владеешь вопросом, лучше промолчи, так хоть умнее будешь выглядеть.

Если не дошло, то повторяю еще раз. Аффикс "ты/ды" сейчас активно используется только на севере, точнее северо-востоке. Где надо и где не надо - баладар (дети), сиырдар (коровы), койдар (овцы), алмадар (яблони) и т.д. В этом ключе зафиксированное в своем древнем произношении название бывшей столицы Казахстана - Алматы (яблочный) соответствует нашему говору. Нынешний говор Алматы и соседних с ним южных регионов страны использует аффикс "-лы". То есть будь бы авторами названия города современные алматинцы, то они бы назвали его в точном сосответствии со своим говором - Алмалы (яблочный). У них, соответственно - балалар, сиырлар, койлар, алмалар и т.д.

Идентичный ты мой. Я веду речь про бытовой разговорный язык. Пишут везде понятное дело придерживаясь норм литературного, основанного на южном говоре, мы не исключение. Не будут же писать, как говорится, что слышится. На юге наверно тоже в письме не употребляют упомянутых Момыном разговорных оборотов речи - қай йақта, бұ йақта, ан йақта, қай йерде, бү йерде и другие. Теперь дошло до тебя? Так что если не владеешь вопросом, лучше промолчи, так хоть умнее будешь выглядеть. А то я смотрю уже и жалобу накатать успел админу. Что у вас сегодня с Arсеном, обострение что ли? Может солнечные выбросы были сегодня? Честное слово вы сегодня какие-то агрессивные везде шастая по моим пятам в четырех темах - Жаулык-Жоолук, Казахские конские седла, Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана, и в этой теме, Казахский язык.

Типы киргизов (казахов). г.Семипалатинск, 1919 год:

Группа киргизов (казахов). Омск:

Что интересно, так это зафиксированное в своем древнем произношении название бывшей столицы Казахстана - Алматы (яблочный). Не путать древнее и красивое название нашей бывшей столицы с околачивающимся по моим пятам неким Almaty. Аффикс "ты/ды" сейчас активно используется только на севере, точнее северо-востоке. Где надо и где не надо - баладар (дети), сиырдар (коровы), койдар (овцы), алмадар (яблони) и т.д. Нынешний говор Алматы и соседних с ним южных регионов страны использует аффикс "-лы". То есть будь бы авторами названия города современные алматинцы, то они бы назвали его в точном сосответствии со своим говором - Алмалы (яблочный). У них, соответственно - балалар, сиырлар, койлар, алмалар и т.д.

Ну да, Алматы это север, а Павлодар это юг. Сам придумал и сам радуется.

Нет, Макан. Все мои комментарии на форуме свидетельствует об обратном. Различия не только хозяйственно-бытовые, они коснулись всех сфер жизни.

Кажется мы с помощью Kamal'а приближаемся к истине! Что получается? Северный и восточный виды головного убора назывались "жаулык", потому что они состояли только из одного элемента, собственного из "ак жаулыка"? А юго-восточный и южный наверное в виду их подчеркнутой пышности состояли из двух элементов, из самого жаулыка и отдельно кимешека? Один из которых был белым платком, а второй навершием, тюрбаном? Может быть отсюда на юге существует 2 названия, жаулык и кимешек?

В. Шишков. Киргизы (казахи) в юрте на Иртыше, 1906 год:

Казахское седло местного изготовления, возможно "каракесекское", а возможно "сыбанское" (разновидность керейского). Отделка серебром и полудрагоценными камнями. Я думаю это женское седло. Музей, г.Павлодар:

Уникальное женское седло, инкрустированное серебром. Подарок великого Абая своей любимой жене Айгерим. Судя по форме и судя по месту рождения и жительства Абая, это типичное седло Найманского типа, с широкой передней лукой:

Это не удивительно и вписывается в мой вышестоящий пост. У любых племен были осколки, оказавшиеся по тем или иным причинам далеко на чужбине в составе других племен и народов. Осколки древнего племени попали даже в состав калмыков, не говоря уже об узбеках и башкирах.

Не паникуй. Любая информация приветствуется, только не википедийного плана. Желательно свежая и дискуссионная, потому что раньше этому вопросу никто не придавал особого значения, один переписывал другого, так и шло самотеком. Я свое мнение высказал. Теперь пусть выскажут свое мнение другие. Кстати почему никогда не говорят "ак кимешек"?

Справочная информация википедийного плана в данной теме не приветствуется. Нам надо выяснить вопрос - какое из названий (жаулык, кимешек) правильнее по отношению к казахскому головному убору?

Peacemaker, зачем в теме про казахские седла постите хакаские и якутские седла? Для чего?

Твое незнание родной казахской истории и культуры вовсе не означает что этих названий и седел не было.

Вы про название залитого мной седла? Сыбан - это личное имя и название рода из племени керей. В русскоязычной историографической науке получили широкое распространение его искаженные формы - Шибан, Шейбан, Шайбан с характерным окончанием "иды". Которые по сути Сыбан и Сыбаниды.

Я с вами согласен, игра на окончаниях это конечно же лингвофричество (я не про Жаксылыка сейчас). Им машут только те, у кого нет других аргументов (это относится к калмыцким юзерам). Потому что весь огромный массив существующего источниковедческого материала свидетельствует в пользу того, что: 1) Керей и КерейТ это лишь различные в свое время произношения и, соответственно, различные варианты написания/фиксации одного и того же племени; 2) Тюркскости племени; 3) Существования их улуса всегда совместно с Меркитами начиная с Черного Иртыша на востоке до Джунгарских ворот на западе; 4) Этим улусом в 1203 году овладел, там же воссел на ханский престол и распределил его земли между своими сыновьями сам Чингизхан; 5) На территории этого же улуса - родился Чингизхан, существовал город Кара-Корум, похоронены Чингизхан, его сыновья и внуки. И все же для любителей окончания "Т" отличный факт от нас с Zake, что на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единого рода/фамилии/имени Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых.