АксКерБорж

В найманском шежыре Кет-Бұқа будучи сам быком происходит также от быка, Өкіреша (надеюсь вы понимаете смысл слова?). http://ult.kz/post/shezhiredegi-ketbuka Некто Dinzhan на форуме ДНК приводит имена найманских биев и батыров по шежыре, среди которых сплошные "татаро-каракитайские" самородки: Кетбұқа (Китбуга), Төлегетай (Толе+Угетай), Қытай (кидани), Керей, (керейты) Байжігіт (байчжиги), Таңғыт (Тангут) и другие: https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/2551-найман/&page=34

Нет, не потому. ))) Потому что надо смотреть в каком эпизоде, о ком и о чем там говорится. Да не только они. Везде одни китаи/кытаи. Никакие кидани/цидани никому не известны.

Шпионы что ли в монгольском правительстве? Казах скотовод с натруженным лицом, Монголия:

С тюрками уйгурами (огузами) сродняют с сюнну/хуннов Игорь Сабиров и источники. Кстати миф о хуннах в Забайкалье и в Халхе, который на протяжении многих лет в одноименной теме продвигает Povodok, тоже рассыпается с помощью приводимых Игорем цитат из китайских исторических хроник. По моему, налицо единая почти 1,5-тысячная этническая и культурная непрерывная линия преемственности от тюрков хуннов до татарских племен эпохи Чингизхана и далее до бОльшей части родоплеменной структуры Казахского ханства!

У Рашид ад-Дина они тоже Хитай.

Достоверно никто из нас кончено утверждать не может, вопрос о самоназвании киданей открытый. Но все же можно порассуждать. 1) Что интересно, никто кроме китайцев не передавал на письме их названия в форме "кидань", "цидань". 2) Что интересно, никто из очевидцев и современников при описании и упоминании киданей не употреблял названий "кидань", "цидань". Все использовали широко распространенное название "китай", "ктай", "катай". Так их называют абсолютно все авторы - арабоперсидские, европейские, русские, армянские, тюркские. 3) Что интересно, ни один из народов не называет современный Китай названиями "Кидань", "Цидань". У всех используются только названия "Китай", "Cin", "Chin". Почему спрашивается? Не обязательно что речь на стеле идет об обсуждаемых нами китаях.

На этом историческом форуме говорится, что самоназвание их было "китаи": http://www.hrono.info/land/landk/kitay8_15_09.php

Раньше свадьбы у нас проводились намного интереснее, чем сейчас. Сейчас у всех проходят они по единому шаблону, отличаются только вложенные суммы денег и число гостей. Сейчас даже сельские жители у нас стараются провести свадьбу детям в областном центре или как минимум в районном центре. Цель - воспользоваться арендой ресторанов и кафе. В наше детство ни у кого в ауле даже мысли не было ехать за десятки километров в город. Свадьбы проводились в теплое время года. Для проведения свадеб всегда строились большие брезентовые палатки на случай дождя, внутри которых из досок сооружались временные длиннющие столы и скамейки. Изнутри палатки украшались ветками березы, по стенам развешивались ковры, а надо головами молодоженов из разных материалов, чаще из ваты, делали большие надписи имён жениха и невесты, а между ними изображения двух лебедей и обручальных колец. Могли еще что-нибудь написать из поэзии. Комары и мошка, которых у нас в июне - июле летают тучами, отгонялись разведенным тут же в палатке на полу в ведрах дымом из "тезека" и положенной поверх зеленой травы. Столы ставили в длину (отсюда и родившийся в те времена на передаче "Тамаша" юмор "П-образный стол", "Т-образный стол")))), так по моему интереснее и уютнее чем нынче отдельными столиками. Никаких микрофонов не было. Кудалар (сватов) усаживали за отдельным столом как самых уважаемых гостей и потчевали и поили усиленно. Продукты и напитки тогда были проще и не разнообразными, но зато вкусными и крепкими. )))) После первого стола включали магнитофон и начинались танцы, в основном быстрый (шейк), но иногда и медленные (танго). Пели свадебную песню "жар-жар", был и "беташар", но нынешних некоторых церемоний, ранее не знакомых в наших краях, не было (чтобы невеста как принято на юге кланялась родителям жениха "сәлем беру" сидя под колпаком "шангыраком" и прочее). Чуть не забыл, в те времена свадьбы проводились часто 2 раза - для взрослых, пожилых и для молодежи. Сейчас всё проходит вместе. Короче были колорит и естественность.

Рахмет!

Что же. Наверно я тоже последую их заразительному примеру и тоже приведу слова уважаемого (за его профессионализм и беспристрастность) Игоря Сабирова, но только конечно же в пользу моих версий. Примечания: 1) Ключевые места в постах Igor’я выделены мной. 2) Посты не комментирую, ибо по ним и так все ясно и очевидно. 3) В отличие от широчайше распространенных современных искаженных исторических проекций, отождествлений и представлений (типа «татарские племена эпохи Чингизхана = предки халхасцев, калмыков», «хунны/сюнну = предки халхасцев», «татарские улусы 12-13 вв. = это современная Монголия и Забайкалье» и т.д. и т.п.), беспристрастное чтение и толкование смысла средневековых письменных источников, как например это делает ув. Игорь Сабиров, показывает хотя бы то, что средневековыми авторами и очевидцами (Джувайни, Рашид ад-Дин, европейские и китайские авторы) татарские племена эпохи и окружения Чингизхана, а это род самого Чингизхана, близкие ему родственные племена, найманы, керей[т]ы, меркиты и все остальные, также как и их земли, всегда ассоциируются с группой племен «тогуз огуз» (кочевыми уйгурами того времени), то есть с тюрками, а не с монголами в современном понимании этнонима!

Всех приглашаю сюда обсудить интересные откровения по новейшим переводам источников, которые я залью там позже!

Всех приглашаю сюда обсудить интересные откровения по новейшим переводам источников, которые я залью там позже!

Всех приглашаю сюда обсудить интересные откровения по новейшим переводам источников, которые я залью там позже!

Всех приглашаю сюда обсудить интересные откровения по новейшим переводам источников, которые я залью там позже!

Найман, кто же еще. В шежыре найманов, где же еще.

Это хорошо. А какого они возраста? Есть ли среди них женщины и девушки? Они сами открывают невестам лица исполняя на домбре песню?

Надо подчеркнуть, что все казахские седла восточных наших племен (аргын, керей[т], найман и др.) все очень между собой схожи и только иногда в деталях они могут различаться, а могут и не различаться.

Керей[т]ское (у него передняя лука уже, чем у найманского седла): Монголия: ИКАО Китай:

И наконец восток и юго-восток - это седла "керейское", "найманское" и их подвиды. Ареал их распространения - восток Казахстана, Или-Казахский автономный округ Китая, Баян-Ульгийский и Кобдинский аймаки Монголии. Найманское:

Теперь запад - это седло "адайское" или называемое по его форме "қозы құйрық" (хвост ягненка), не путать с Құйрықит батыром, шутка. Ареал его использования - Мангыстау и соседние районы.

Начну с юга - это седло, называемое по его форме "үйрек бас" (утиная голова) или "шошақ бас" (остроконечная голова). Ареал его использования - Коканд, Сырдарьинская область, Джетысу (Семиречье). Старинные музейные экспонаты: Седло 1757 года:

Как во всем остальном у казахов (говоре с лексикой и фонетикой, разновидностях домбры, разновидностях малахая, традициях и обычаях, блюдах и т.д.) в конском вопросе тоже есть региональные отличия.

В прошлом было известно много видов казахских конских сёдел, многие из которых сейчас забыты, остались лишь их упоминания в преданиях и литературе. Например: Алшынское Адайское Керейское Найманское Сыбанское Каракесекское и другие.

Казахские конские сёдла. Я не стал называть тему "седло и стремя", как это сделал в соседней ветке в отношении монгольского седла Peacemaker. Потому что в казахском понимании "Ер тоқым" (седло)* включает в себя весь седельный комплект: Ер - седло Тоқым - потник, чепрак Тебіңгі - тебеньки Қанжыға - тороки Тартпа - подпруга Үзеңгі - стремя и остальное * На юге седло емнип называют "Тұрман" или "Ер тұрман". Ашамай - детская седёлка для обучения детей 4 - 5 лет езде верхом на лошади:

Я же сказал что это сказитель.