АксКерБорж

Понятное дело что размер юрты или гэра зависит от числа решетчатых стенных пролетов, соответственно, каз. канат и монг. хана. Но здесь нужно уточнение, что от их числа в первую очередь зависит не высота, а диаметр конструкции! Судя по залитой мной выше фотографии диаметр казахской юрты и монгольского гэра почти одинаковый (учитывая отдаленность второй), на вскидку это 4-5 канатные. Поэтому сравнивать их все таки можно. К примеру, у монгольского 4-ханного гэра диаметр 5 м., у 5-ханного 6 метров:

Тоже слышал об этом.

На первый невнимательный и субъективный взгляд тема высосана из пальца и не имеет под собой никаких оснований. Мол платки да платки, какая мол между ними разница. Именно по этой причине так страстно хотят ее закрытия или как минимум забалаганивания мои немногочисленные друзья - Arсен, Almaty, Момын (RedTriangle вроде в этом замечен не был))). Но на самом деле тема действительно очень интересная, вы правы! И не только в вопросе типов, форм жаулыков-йалуков-кимешеков-элечеков. Но и по терминологии, по происхождению головного убора и т.д. и т.п. Поэтому надеюсь тема получит свое развитие и мы получим со временем ответы на все вопросы, связанные с ней.

Ну правильно, конечно у вас кимешек, вы ведь у нас Айнур как мы поняли не коренная сибирячка. Не зря вас так лихорадочно плюсуют Arсен, Almaty, RedTriangle и Zake каждый раз когда вы нелестно отзываетесь о нашем крае и наших местных казахах. Меня не обманете по поводу наших здешних терминов и всего остального.

Я думаю "д" в конце гидронима "Қобда" не является ни монгольским суффиксом, ни окончанием множественного числа, потому что за ним следует буква/звук "а". Монголы произносят это слово укороченно, без тюркской гармонии гласных, как обычно произносят любые заимствования из тюркского языка. На вскидку: Құда у них Худ Аға - Ах Бажа - Баж Бөле - Бүл Жиен - Зээ Нағашы - Нагац Джучи - Зуч Джебе - Зэв Құлан - Хул Тағы - Тахъ Ұрық - Урх Босаға - Босго Қанат - Хана Бұқа - Бух Орда - Орд Ұлыс - Улс Алыс - Алс Ағаш - Агч Арша - Арц Талқан - талх и т.д. и т.п.

Можно будет что-либо утверждать или отрицать когда мы будем иметь под рукой объективный перевод 21 века, например, "Юань ши" в переводе ув. Романа Храпачевского, а не переводы 19 - 20 веков.

Это простая опечатка, современная Монголия конечно же на восточной стороне Алтая. Смысл видео не в этом, а в сохранившейся природной простоте тамошней свадьбы.

А это так выражаясь кыргызско-алматинско-жамбылский тип жаулыка:

Энхдалай, пишите про это в соответствующей теме, здесь тема про другое.

Живу, но это не имеет к нашей беседе никакого отношения, равно как и ваш Чирчик. Вы же уже заливали это фото. Могли бы сделать отсылку, мол "как на залитом выше фото". А то в глазах рябит от крупного масштаба, смотрящего тебе прямо в глаза. Не могу спорить как у вас там говорят и как понимают. Могу лишь ответить за свой регион, у нас по другому: қаракөз - черные глаза қойкөз - карие, т.е. коричневые глаза көккөз - зеленые глаза и даже изредка серые и голубые глаза көкшілт или шегіркөз - зеленоватые, сероватые, короче светлые глаза

Увы, но я в отличие от вас, ув. Кылышбай, не сторонник теории прилета на землю предков казахских племен и их языка в 15 веке из созвездия Альфа-Центавра.

Это часть истории, но негативной, ущербной. Но сейчас не об этом, потому что оба (Верный, Алма-Ата) не имеют отношения к этимологии древнего топонима. Конечно был, только он тогда не назывался "казахским".

Причем тут Павлодар? Я же не склоняю ваш родной Ташкент как город хлебный. Не понимаю зачем искусственно создали спор на пустом месте? По-казахски "қойкөз" (буквально - овечьи глаза) это карие глаза! А какие карие глаза любой человек знает, это коричневые, но никак не желтые. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_глаз#Карий Надо же, даже фотку под свою позицию умудрились где-то отыскать. Случайно не на сайтах про желтуху? шутка.

Интересно, что в конце XIX века главный архитектор города Верного Поль Гурдэ видел здесь остатки большого средневекового города, который по предположению ученых, располагался на месте нынешнего Военного института. Именно на этой территории было найдено несколько монет выпушенных в XIII веке, 1271-1272 годах. На них имеется надпись сделанная на арабском «Алматы». Об этом и о другом здесь: http://xland.region.kz/viewtopic.php?f=20&t=93

Да выбросьте вы из головы искаженное название Алма-Ата (яблоко-дедушка). Верный тоже можете убрать, потому что он к исконному топониму не имеет никакого отношения. Остается казахское местное название Алматы.

Если с яблоками в основе топонима вы согласны, то тогда в чем состоит наш спор? Я ведь тоже считаю, что "Алматы" это тюркское прилагательное "Яблочный". Наше различное понимание кажется лишь в то, что по моей версии в словообразовании принял участие не современный аффикс "лы" (алма-лы), а архаичный аффикс "ты/ды" (алма-ты).

А это север, северо-восток страны:

Исходя из моей примерной классификации казахских жаулыков, по моему, можно почти уверенно определять регионы, где были сделаны те или иные фотографии из казахского прошлого, даже не имея под ними подписи! Например, на просторах интернета нашел вот это фото казашек на верблюде. Вангую по своей классификации - это юг, юго-запад Казахстана:

Да нет же, ни в коем случае нельзя их сравнивать, качество переводов совершенно разное. Переводы РАДа Хетагуровым, Березиным, Верховскимо и другими полны грубейших искажений и натяжек.

Как можно сравнивать несравнимое?! Их можно будет сравнивать лишь в том случае, когда мы получим перевод РАДа, сделанный тоже в 21 веке, тоже без политизированной ангажированности в ранее существовавших государствах и научной тогдашней цензуры. Ведь направленность и тематика данной темы задумывалась мной именно об этом!!!

Ув. Құйрыкит батыр, почему перестал переводить книжку отдельно по каждому предложению, надоело? Я всегда следил за ними и читал их, теперь скучаю без них.

У казахов в основном зеленые (как и у Чингизхана и его рода). Голубые большая редкость и наверняка результат метисации с европеоидами и наличием примесей в каком-то колене. Серые - сұркөз. Қойкөз это не желтые, а карие глаза, коричневые, то есть цвет глаз практически большинства казахов.

Аха, скажите еще брезентовые были.

Я с вами согласен конечно, но думаю неблагодарный труд анализировать спорные вопросы по ССМ Козина! Даже по РАДу судить и анализировать очень будет ошибочно, потому что самые ключевые и важные географические ориентиры (и не только они) при переводах искажены и грубо подтянуты под современную топонимику Монголии, Иркутской области, Саян и Забайкалья. Что видно даже по заблуждениям Кылышбая чуть выше постом. Поэтому я ведь не зря открыл новую тему "Доступные источники - разница между переводами 19-20 веков и 21 века". Там планирую заливать новейшие переводы китайских хроник, которые в отличие от переводов источников 19 - 20 веков не страдают субъективностью и политизированной ангажированностью. Приведенные несколько цитат из переводов Игоря Сабирова и Романа Храпачевсокго прекраснейшим образом разоблачют существующий искажения и обманы, связанные с историей тюрков-татар Чингизхана. В том числе про керей[т]ов! Что получается по вашему? Казакстан - стан белых гусей? Аягуз - укрытие для гусей? Караит - племя черных собак? Хэрээд - племя черных ворон?

Речь шла не про чоканье или джоканье, я привел обоснование своим словам, что на севере и востоке чаще используется аффикс "ты/ды" вместо привычного на юге и западе "лы", а также чаще используется окончания "дар/тар" вместо привычного на юге и западе "лар". На видео это четко слышно. Какой еще Алма-Ата, дедушка яблок что ли? И причем тут колониальное название крепости Верный? Оно вообще новое и чуждое городу. Ваш вариант Алмату емнип из археологических артефактов это и есть Алматы (это как Бату-Батый, Байку-Майкы и т.д.). Короче яблоки, яблоки и еще раз яблоки, благодаря которым и получил древний город свое название. Во-первых, я не понял вашего вопроса-предложения про Ыбрая и Абая. Моя же логика по Алматы прозрачна как слеза Arсена: алмадар (яблоки) = алмады, алматы (яблочный) алмалар (яблоки) = алмалы (яблочный) История знает оба варианта названия для тюркской топонимики, были и Алмалы/Алмалыки, был и есть Алматы. Кто ты вообще такой чтобы учить меня, казаха, своему родному языку, его особенностям, традициям и обычаям, которые я познал с детства до взрослости проживя все это время в ауле? Еще пытаешься из-под тишка подтрунивать меня в этих вопросах. Пустая затея, я более твоего знаю все эти нюансы и тем более намного больше твоего прожил. Ты не того собеседника себе выбрал для споров, холивара и троллинга. И запомни раз и навсегда, прежде чем опять начнешь хамить мне. Если я что-то пишу, то я не выдумываю это из своей головы, а пишу о существующих реальностях. И никто не виноват, что ты пока не знаешь о них. Выражаясь правовым языком - незнание закона не освобождает от ответственности. Это касается и тебя. Если ты не знаешь всех казахских региональных реалий по всей стране и за ее пределами, связанных с языком, обычаями и другими деталями, то это не повод заявлять тебе об их отсутствии и обвинять других в сочинительстве! Надеюсь ты понял меня?