АксКерБорж

Дорогая, Айнур, в районе Туркестана и Сайрама многие племена Степного края побывали временно убегая от резкого и сильного натиска калмыков (джунгар), потом они вернулись обратно. Остались там единицы, например, часть аргынов из рода тобыкты нынче в ЮКО. А еще как-то Shymkent-Курсант вроде бы упоминал своего тамошнего жездешку керея. Зря стараешься, друг мой. В казахском языке часто без разницы различные виды произношения. Можно спрашивать хоть "қазақша қалай", хоть "қазақшасы қалай", хоть "қазақша қалай болады", хоть "қазақша қалай екен", хоть "қазақшасы қалай екен", хоть как. Казахский язык (если учитывать весь его региональный колорит) очень богатый язык, не мне тебе об этом рассказывать. Хочешь один примерчик? У вас спрашивают имя человек обращаясь к нему "атың кім?" (букв: имя твоё кто?). У нас же по другому "атың қалай?" (букв: имя твой как?). Я могу тебе привести массу различий, что дает богатство и колорит, который ты (вы) не ценишь (не цените). Ты то на что обижен у нас?

Казахские племена - прямые потомки татарских племен времен Чингизхана. Походные жилища у них были идентичными. Монголоязычным народам такие походные жилища не знакомы. На миниатюре запечатлены татары Кублая (Хубилая):

Зачем материшься? http://slovoborg.su/definition/ангидрид+твою+перекись+марганца https://awas1952.livejournal.com/100456.html https://otvet.mail.ru/question/17140824 Умей аргументировать свою позицию доказательствами, а не бранью. Отдыхай пока не выучишься правильным манерам ведения диалога.

Традиционный казахский способ забоя и разделки овец: Раньше: И сейчас:

Традиционный казахский способ забоя овец:

Рахмет! Я тоже так думаю. Это был мой комментарий в адрес "Зайсанского троллинга", имевшего место выше.

Отвечаю. Вот вам примерный Мунгул улус, он же почти в том же виде позднее стал называться тем же названием, Мугулистаном. Академик В.В. Бартольд: «… Несмотря на огромное пространство империи, орды трех выделенных сыновей находились в сравнительно близком расстоянии одна от другой: орда Джучи – на Иртыше, орда Угэдэя – у Чугучака, орда Чагатая – на Или». Ниже моя иллюстрация к словам академика - юрт Джучи был левым крылом единого государства, юрт Чагатая правым флангом, в центре на Эмиле и Кобуке был коренной юрт рода, родной юрт Чингизхана, который по древним тюркским традициям наследовали: ханский престол за свои заслуги и способности среди всех сыновей - Угетай, сам юрт вокруг ханской ставки как совокупность земель, пастбищ, людей и скота - младший сын Толе, наследник очага. Все эти юрты-орды, а равно как и столица империи Кара-Корум (близ Беш-Балыка) и место захоронения первых великих ханов (на Чингиле), никак не могли входить в территорию современной Монголии, Иркутской области и Забайкалья, куда их помещает академическая наука.

А пока что полюбуйтесь настоящими хотонами Монголии, все они обыкновенные монголоиды и ничем внешне не отличаются от халха монголов: э

Peacemaker просто закинул леща про хотонов, а вы все купились на это. Я считаю, что это халха монгольские дети, источник, откуда я взял эти фотки, ни слова не упоминали про хотонов. Короче я тоже пока не уверен. Так что ждем от моего друга Peacemaker'а подтверждений. Пока что будем считать их халхаскими детьми. Вы кстати можете тоже подключиться к установлению национальной принадлежности тех детишек.

Светодымовой обод - у казахов "шанграк", у монголов "тооно".

Качественный и объективный перевод труда Ата Малика Джувейни для будущих исследований станет глотком чистого воздуха среди всяческих искаженных переводов прошлого! Потому как хотя бы: 1) Он лично 2 - 3 раза бывал в Кара-Коруме и даже жил там некоторое время среди татарских племен и первых чингизидов! 2) Именно записи Джувейни "Тарихи-и Джахангушай" использовали как основу поздние авторы: Рашид ад-Дин для написания своего "Джами ат-Таварих" и неизвестный автор для своего "Юань-чао Би-ши" (в русском переводе превратившийся в "Сокровенное сказание монголов").

Спасибо за внимание! Я не оставлю вас без ценной информации. Тема Хунны, пост Igor'я от 13.12.2005 г. «... И у сюнну они вполне прилично зафиксированы, у меня их есть штук 25. Некоторые из них чистые тюркские руны, но ведь это всего лишь отдельные знаки, вероятно, тамги.»

Нам хорошо известны слова, которыми призывают казахи домашний скот и животных. К примеру (по крайней мере в наших краях так): Лошадей - құр, құр, құр! Овец - бәр, бәр, бәр! В недавнем прошлом верблюдов - көс, көс, көс! Собак - кә, кә, кә! В недавнем прошлом охотничьих ловчих птиц - паф, паф, паф! И т.д. В связи с чем у меня возник логичный вопрос, а как призывают ослов на юге? Как говорится кто ищет, то всегда найдет. Оказывается в ряде областей (Кызыл-Ординская область, Южно-Казахстанская область, Жамбылская область, Арал) призывают, кличут ослов криками "пия, пия, пия!" Пруфф: https://kazakh.academic.ru/14157/пия-пия

Нашел еще несколько поговорок, которым дал свой перевод на русский: Есектің еті арам, күші адал (мясо осла поганое, но сила полезная) Есектің күші адал, сүті арас (сила осла полезная, молоко поганое) Есек барға саналса да, малға саналмайды (хоть и есть в хозяйстве осел, но за домашний скот он все равно не считается) Есектің жүгі жеңіл болса, жатаған болады (чем легче вьюк/ноша осла, тем чаще он будет ложиться/отдыхать) Есек мінген еңбегін мінер (кто ездит верхом на осле, тот трудолюбив?) Есек мінген ат сұрамайды, балық жеген ет сұрамайды (кто ездит верхом на осле, тот не зариться на лошадь, кто ест рыбу, тот не зарится на мясо) Есек қодығымен, шеңгел собығымен (осел всегда с осленком, а колючка с иглами) Есекті қанша ұрсаңда, ат болмас (как не бей кнутом осла, лошадью он не станет) Қарға мақтанып сұңқар болмас, есек мақтанып тұлпар болмас (сколько не хвалиться вороне, соколом она не станет, сколько не хвалиться ослу, скакуном он не станет) Есек семірсе иесін тебер (ожиревший от безделья осел начинает лягать хозяина) Ат айлығын ойлайды, түйе жылдығын ойлайды, есек аяғының астын ойлайды (лошадь думает на месяц вперед, верблюд на год вперед, а осел о сегодняшнем дне - здесь я думаю под ослом намек на глупого человека?) Есек шарап ішсе, ер-тоқымын сыйға беріп өзі жауыр болар (здесь тоже по моему осел в переносном смысле - глупый человек; если осел напьется вина, то подарит кому-то свое седло и будет ишачить с натертой спиной) Есекке үкі тақпайды (осла не украшают [как лошадь]) Есекке күміс ер жараспас (ослу не к лицу серебряное седло) Есекке ерген күлге аунар (кто станет следовать ослу, тот станет валяться в золе) Есекті отқа айдасаң, боққа қашар (бесполезно гнать осла на пастбище, он все равно бежит к дерьму) Есіз есекті бөрі жейді (осла без хозяина съедает волк) Ер-тұрманы алтын болсада, есектің есек аты қалмайды (хоть в золотую сбрую облачи осла, он все равно не станет лошадью) Есекті сипасаң, түзге қарай аңрайды (даже если погладишь осла, он все равно ревет в чужую сторону) Шаршап жүріп мінген есек аттай болар (уставшему человеку и осел лошадь) Естіміген елде көп, есек мінген сарт та көп (еще много чего не слышал народ, как и много сартов ездило верхом на осле) Пруффы: https://www.zharar.com/kz/makal/6507-esek.html https://www.balakai.kz/makal_matelder/316-zhan-zhanula-t-t-tlk-mal-tu-aly.html

Ослиха оказывается также как и осленок имеет 2 варианта своего названия/произношения - Мәші и Машы. Пруфф: https://massaget.kz/layfstayl/bilim/zharatylystanu/15127/

Заблуждаешься точно также, как ошибочно судишь по Казахстану. В Монголии ишаки тоже только на теплом юге страны и в во Внутренней Монголии. Например, в южных сомонах аймаков Говь-Алтай, Баянхонгор и Уверхангай. В центральной и северной части Монголии им не выжить зимой. Согласен с тобой.

Думаете их съели в 1932 - 1933 годах?

Думаю это Джувейни. Однозначно Джувейни. А еще можно подключить к этому вопросу логику. Например, если Рашид ад-Дин Иртыш и Алтай называет улусом Джучи и его смерть на охоте связывает с этой местностью, то нелогично везти его тело хоронить почти за 2000 км. на запад в чужие края (в Улу-тау под Джезказганом имеется в виду).

В тюркской топонимике это широко распространенные названия и фонетические варианты: - Улуг-таг, Улуг-даг, Улы-тау, Улу-тоо - Кара-даг, Кара-таг, Кара-тау, Кара-тоо - Кара-корум - Кара-суг, Кара-су и т.д. и т.п. Поэтому по одному названию отождествлять ороним трудно, нужны сопутствующие признаки, как в приведенных мной цитатах (Иртыш, Алтай и др.).

Будь бы на севере ишаки, то от них в годы Голодомора в 1932 - 1933 годах не осталось бы ни копыт, ни хвостов, вообще ничего, считались бы вымершим видом.

Ах вон оно что. Тогда почему алшын?

Не заводитесь, Zake. Все в норме, все под контролем. Спрашивая Момына я имел в виду голодные годы или время войны касательно взрослых, потому что в наших краях не то чтобы ишаков, даже воробьев, кошек, собак и мертвых людей ели чтобы выжить во время Голодомора, были такие случаи, информация доступна. Касательно детей имел в виду, что в детстве бывает всякое. Мы в детстве что только не ели, экспериментировали, пытались попробовать все то, что не ели взрослые. Например, ловили и жарили на костре сусликов. Вроде вы западный человек, Zake, а так всегда близко к сердцу принимаете мои темы, посты и вопросы про особенности быта южных областей. Для меня это очень странно и непонятно.

Спасибо за цитату и ссылку. Теперь можно будет сделать некие умозаключения. Если описанные события касаются похода Абдаллах-хана, то это ведь не центральный Казахстан, а Могулистан, а потому у автора под словами "в районе Улуг-тага около могилы Джучи-хана" можно понимать одну из одноименных вершин Алтая на верхнем Иртыше. Нужные слова я специально выделяю в цитатах, потому что они сами за себя обо всем ясно говорят! Сперва выше приведенный В.В. Бартольд ("Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10"): "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". Затем отсылаю всех к горячо любимому халхасцами, калмыками и бурятами "Сокровенному сказанию монголов" (оригинальное название "Юань-чао Би-ши"): § 158. "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буйрук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу... Преследуя Буйрук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним." Теперь отсылаю всех к горячо мной любимому (как всегда подкалывает Рустам ) "Джами-ат-таварих" Рашид ад-Дина: "... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, [вызванной] их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, [состоявшего] из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности [ушли] и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка и обитал [растянул стан] до берега Отрара". "... Джучи, перекочевывая, шел от юрта к юрту и таким же больным достиг одной горы, которая была местом его охоты. Так как сам он был слаб, то послал охотиться охотничьих эмиров. Когда тот человек увидел это сборище охотившихся людей, то подумал, что это [охотится сам] Джучи. Когда он прибыл к Чингиз-хану и тот спросил его о состоянии болезни Джучи, то он сказал: «О болезни сведений не имею, но на такой-то горе он занимался охотой...»... В это время прибыло известие о печальном событии с Джучи в … году... приезжали из улуса Джучи, сказали, что смерть его произошла между тридцатью и сорока [годами его жизни]". "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!» Поэтому, по моему, мавзолей близ Джезказгана не является захоронением Джучи-хана, прах которого наверняка лежит поблизости от праха его братьев и отца, где-то на верхнем Иртыше как того требуют наши древние традиции, по моим прикидкам и анализу источников это район Чингиля.

А есть эпизод из его труда и что за книга? Все вместе проверим информацию на его достоверность и убедительность. А потом соотнесем информацию Хафиз-и-Таныша с мнением академика В.В. Бартольда ("Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10"): "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

В каком смысле лучше? Ты с лошади падал чтобы так говорить? Если упадешь на скаку то еще неизвестно что с тобой будет, отделаешься легким испугом с ссадинами и ушибами, или вовсе получишь переломы, а то и сотрясение. Разве представляет угрозу падение с ишака? Ведь он низкого роста и скорость у него черепашья. Или ты знаешь такие нюансы, которых не знаю я?