АксКерБорж

Зачем уурга для волка? А где же халхаский ташуур, который по словам прославленного калмыцкого ташууроведа Тулги предназначался для охоты на волков?

Нет, вы ошибаетесь. Как я писал выше, существуют различные регионально-этнические виды казахских седел. Поэтому в каждом из видов были отдельно мужские и женские седла. Что такое женское седло? Это седло более удобное для всадника из-за его плавных контуров и более мягкой обивки, а также богато украшенное. Я думаю у южного "утиноголового" седла женским подвидом может быть седло примерно такое: А у восточного, так называемого "аргын-керей-меркит-найман-татармонгол-тюркют-хунского" подвид женского седла был примерно таким:

Бурятские шаманы задабривали, задабривали, задабривали, задабривали духов в поддержку сборной России в матче с Хорватией, но оказалось что, или духи не те, или задабривание не то, или шаманы не те, или вероятнее всего футболисты не те. Камлает Людмила Дашинимаевна Дашицыренова. В руках что-то похожее на сердце вынутое из зарезанного тут же барашка: Шаманы «побрызгают» перед игрой, чтобы наши вышли в полуфинал. Шаманы Бурятии заявили, что молятся за сборную России на ЧМ 2018 Коллективных обрядов шаманы из Бурятии не проводят, но индивидуально перед ключевыми играми сборной РФ на ЧМ 2018 "обращаются к предкам", отметила представитель религиозной организации "Тэнгэри" Людмила Дашинимаевна Дашицыренова. За футбольную сборную России, которая играет на домашнем чемпионате мира, молятся шаманы из Бурятии. Об этом ТАСС заявила представитель религиозной организации шаманов "Тэнгэри" в Улан-Удэ Людмила Дашицыренова. По ее словам, коллективных обрядов шаманы не проводят, но индивидуально перед ключевыми играми "обращаются к предкам". Дашицыренова подчеркнула, что не станет исключением и четвертьфинальный поединок российской команды со сборной Хорватии, который состоится вечером 7 июля. Она отметила, что мужчины-шаманы – "большие болельщики". На ЧМ 2018 сборная России провела четыре матча, в которых одержала три победы (одну из них по пенальти, в плей-офф) и единожды проиграла – сборной Уругвая. - Мы брызгаем на удачу наших ребят, - рассказала «Комсомольской правде» в Иркутске представитель местной религиозной организации шаманов «Тэнгэри» в Улан-Удэ Людмила Дашицыренова. – Молимся, чтобы духи помогли им выиграть. В нашей организации более 100 шаманов и большинство из них мужчины. Они болеют за футболистов. Брызгать, значит для шамана, окроплять землю молоком. Тем самым, они задабривают духов.

И что? Новодел?

Северный, северо-восточный тип жаулыка оказывается характерен был не только Омской и Павлодарской областям, но и Акмолинской области. Короче этот вид жаулыка с уверенностью можно назвать жаулыком казахов Степного края. На фото Мария Рыкина, известная казахам как Мариям Жагоркьызы, сочинившая своему возлюбленному джигиту Дюйсену песню "Дударай" (кучерявенький) :

Не зря наверно все европейские путешественники очевидцы не делали абсолютно никаких различий в своих долгих поездках и описаниях между половцами и татарами. Казахский найман-керей-меркитский жаулык: Половецкий аналог:

Если верить подписи, то это Астраханская казашка, тип жаулыка-кимешека по моей классификации юго-западный:

Странный татарин, в чалме, да еще и с голыми ногами. Нельзя так слепо и страстно верить рисункам перса 14 - 15 веков, да еще и пытаться их комментировать с серьезным видом.

Важно не это, важно в каком веке и кто рисовал картины. Я ведь тоже могу нарисовать киданей по своему усмотрению.

Судя по белым жаулыкам это не монголы в современном их понимании, а тюрки, причем жаулык явно степного покроя, из одной детали.

1) Нет, цинско-маньчжурско-монгольский майхан (матерчатая палатка) это другое: 2) Я все еще жду от вас ответов на свои вопросы: - У монголов в прошлом кроватей в гэрах не было? (если они были, то залейте старинное фото) - Значит монголы в прошлом спали на земле?

Ув. Вольга, спасибо за разъяснение. Конечно же если это 19 век и Китай, то под татарами автор явно имел в виду монголов или маньчжуров. Я больше склоняюсь к первым, об этом красноречиво свидетельствуют залитые мной в этой теме фотографии светловолосых и зеленоглазых монголов.

В казахском языке "ТҮС" это не только сам процесс сна. Но и сны, которые снятся во сне. А также время дня - полдень, обеденное время. А еще это масть скота. А еще цвет предметов или оттенки лица человека. Ув. Radik, у вас явно пошло отклонение от темы. Может быть вы откроете отдельную тему или воспользуетесь одной из подходящих тем в соседнем форуме "Языки"?

Баян Намсрай:

1) Оказалось что это вовсе не утиная голова. 2) Да, оно настоящее казахское, но только южных и смежных регионов. 3) Всего в данной теме я показал как минимум 4 региональных вида казахского конского седла и как минимум 3 подвида одного из них, восточного.

Но знающие люди в интернете пишут, что такое седло ужасно не удобно для езды верхом. На форуме "Охотники и рыболовы" некий автор под ником "Али" называет эту забавную головку "рожком", а само седло называет "чабанским". Речь идет у него, по моему, об охоте в Заилийском Алатау верхом на лошадях, запряженных в такое седло: "... рожок на передней луке у этих "чабанских" седел, для охоты сплошное мучение, на подъемах вы бьетесь точно солнечным сплетением о него, разбивается бинокль, он мешает спрыгнуть "через голову", задняя лука неудобна при крутых подъемах, получается как будто вываливаешься из седла". Пруфф линк: http://prohunt.kz/forum/forum38/topic1217/

Плохо что Peacemaker никогда не подписывает заливаемые свои фотографии и рисунки. Очевидно, что на рисунке аналог казахского жаулыка Степного края (северо, северо-восточного типа). Если окажется, что на этой персидской миниатюре изображены татарки 13 - 14 вв., то мои версии об исторических аналогиях жаулыков и моя классификация жаулыков-кимешеков подтвердятся лишний раз. Это может только радовать.

Оффтоп, публичное обсуждение чужой личности и личной неприязни и ни одного конкретного материала по теме. Даже комментировать не стоит. Ты и вправду потратил уйму времени впустую. И что за нехорошая привычка у тебя с Arсеном и Almaty постоянно обсуждать и мусолить мою личность во всех темах, ведь вы трое со мной лично совершенно не знакомы и не знаете меня. Может быть лучше вам троим следовало бы попытаться опровергнуть мои версии и комментарии путем нормальных дискуссий, ведь это в конце концов не базар, а исторический форум.

Я думаю на вашей фотке чумы их самых ближайших соседей - синьцзяьнских уранхаев. У керей[т]ов есть свое древнее военно-походное временное войлочное сооружение - джолым уй. Фото из Синьцзяня, точнее из Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Такие же были у татарских племен времен Чингизхана (небольшие неточности можно простить персидскому художнику):

Монгольские чумы. Северо-запад Монголии. Турбаза Тойлогт, Хубсугул. На чумах монгольский орнамент - знак бесконечности в Тибетском ламаизме. 54 км. от столицы Монголии Улан-Батора:

Вопросы остаются в силе: 1) Значит у монголов в прошлом кроватей в гэрах не было? 2) Значит монголы в прошлом спали на земле?

К чему я это? А к тому, что и в конско-седельной теме кроме видовой классификации сёдел есть и другие интересные моменты, на которые до меня никто не обращал внимания! Один из таких моментов это то, что официально именуемое "үйрек бас" (утиноголовое) или "шошақ бас" (осртроконечноголовое) казахское седло южных областей на самом деле, по моему мнению, изначально было связано вовсе не с утиной головой, а с мужским детородным органом. Да и расположена подобного вида передняя лука седла именно там где и подобает ему когда всадник сидит в седле! Наверно именно поэтому иногда казахи его называют "қызық бас", то есть "забавная головка" или "интересная головка". Убедитесь в этом сами, утки и селезни здесь по моему не причем:

Вот зря набычились Arсен, Almaty и Момын против моих интереснейших тем, постов и открытий, над которыми раньше никто никогда даже не задумывался. Зря эти трое пытаются обезличить нашу богатейшую казахскую историю и культуру, прежде всего основанную именно на богатейшем региональном колорите. И слава Аллаху что у нас есть региональные различия, в противном случае у нас во всем был бы одинаковый шаблон - мечта моих друзей антагонистов, Arсен'а, Almaty и Момына: - казахское седло было бы одного типа (и не дай бог с "забавной головкой", шутка). - казахский жаулык-кимешек был бы одного типа. - казахская домбра была бы одного типа. - казахский песенный жанр был бы одного типа. - казахский малахай был бы одного типа. - казахские блюда были бы одного меню. - казахский скот был бы везде одной породы. - терминология и обычаи везде были бы одинаковыми. - и т.д. и т.п.

Сохранившееся седло уроженца Баянаула Павлодарской области Каныша Имантаевича Сатпаева, до 1920 года Алаш-Ордынца, после - советского геолога и академика: Помнится тут недавно безуспешно Almaty пытался всучить Степному краю, северу и северо-востоку специфическое южное седло с "утиной головой".

Как вы думаете, ув. Radik, это следствие каких контактов русских с монголами? Ведь в Золотой Орде бытовал тюркский язык. Значит от калмыков? С тем же успехом можно сказать, что слово "дурак" происходит от казахского слова "дөрекі" - тупой, балбес. Хотя Этимологические словари русского языка производят его от корня "дурь". А в монгольском словаре: - русское слово "тупой" переводится не словом дүйрэн, а словами мохоо, иргүй, үзүүргуй. - русское слово "дурень", "глупый" переводится не словом дүйрен, а словами тэнэг, мунхаг, мангуу. С тем же успехом можно сказать, что слово "пацан" происходит из фарси "бача - бачан" - мальчик, пацан. В монгольском же словаре русское слово "мальчик" переводится не словом бяцхан, а словами хүү, хөвгүүн, нуган. А монгольское слово "бяцхан" переводится на русский язык как маленький, немного, маловато, немножко.