АксКерБорж

Халха монгол. Если бы не одежда, то запросто был бы принят у нас за казаха.

Не бойтесь, я вас не выдам, даже если вы на самом деле на лицо не типичный калмык.

Помимо внимательности включите еще логику. Я ведь специально для вас привожу встречные указания разных источников. Пример. Китайцы твердят везде "в долине Циняньгу", а Рашид ад-Дин разъясняет, что это Буркан-калдун в верховьях Иртыша. Не уж то не доходит? Мы не не имеем права называть мифическими полностью совпадающие указания сразу двух источников!

Раз вы заявляете такой бред, значит вы явно не знакомы с конструкциями монгольской воловьей повозки и нашей конской телеги. Я уже давно все описал в этой и других темах, про их различия, сходства, минусы и плюсы. Не хочется повторяться! Порой мне трудно с вами беседовать, мне трудно понять ваши запутанные мысли и текст. Вот сейчас вы о чем? Я же уже отвечал выше, вы случайно не пьяны сейчас? Нет.

Домыслы в истории излишни. Надо руководствоваться источниками (указаниями очевидцев и современников), а те упоминают в рационе татарских племен Чингизхана конину, баранину, дичь (не считая либо фантазий, либо искажений переводчиков про всяких там крыс и человечину).

Прошу прощения, я думал что вы калмык. А кто вы если не секрет?

Продолжение следует.

Вывод - 1: И Чингизхан, и наследники его великого престола, сын Угедей и внук Куюк, все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий), в китайских источниках называемой "Циняньгу", у одного из притоков этой реки! Кстати другие источники утверждают, что здесь же были похоронены также великие ханы Монке, Тули, Арик-Бука и даже основатель Юаньской династии Хубилай из далекого Чжун-ду (Хан-Балыка)! Вот, например, у того же Рашид ад-Дина про место захоронения Тули: "... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук." О захоронении Хубилая в этом же горном ущелье Циняньгу указывает автор "Истории рода борджигин" (Б.З. Базарова. Летопись "Монгол борджигид обог-ун тэукэ" как источник по истории Монголии. Дисс...к.и.н. Москва, 1981. Стр.36). Но тут и так все ясно, конечно же его (Кубилая) похоронят возле отца Тули.

Всё. Изложение очень краткое, чёткое и ясное. Дальше только выводы.

Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина! Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

Обращение ко всем фолькам, будьте предельно внимательны! "Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши": "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу." Возникает логичный вопрос - где же находилось это горное ущелье "Циняньгу", где похоронены все первые три великих хана империи, в центральной части современной Монголии как гласит широко разрекламированный миф, в который все поголовно слепо, трепетно и бесспорно верят, или все же по моей излагаемой сейчас версии на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша?

Ну раз обращение к собеседникам "фольк" на форуме разрешено, то и я не останусь в долгу. Ув. Рустам и Құйрықит батыр, это вы не мне нашли собрата фолька, это вы себе нашли собрата фолька в лице А.М. Тюрина. Даже не пытайтесь отмахиваться или оправдываться от своего нового брата! Копипастить как Құйрықит батыр объемный и нудный материал не стану, буду предельно краток, но вы будьте крайне внимательны! Сразу заявляю, что любые вероятные ваши обвинения, что я мол вырываю цитаты из контекста не принимаются. Чтобы я принял эти обвинения вы должны доказать, что приводимые мной цитаты мной вымышлены, либо что они мной искажены. Третьего не дано!

Странный у нас админ на форуме. Сам постоянно переходит на личности юзеров, но сам же якобы за переход на личности постоянно отлучает юзеров от форума. Взять хотя бы вашего покорного слугу. За то, что я назвал вещи своими именами, а именно, хоиварщика и тролля Arсена хамом админ меня отлучил от форума. Но сам не церемонясь переходит на мою личность обозвав меня фольком. Ну да ладно, все всё видят и все всё понимают. Сейчас не об этом.

Вы глубоко невежественный человек, mechenosec. Пусть даже вы не профессиональный историк, а всего лишь военный пенсионер. Если вы увлекаетесь историей (как и я), то для выяснения спорных исторических вопросов должны руководствоваться не эмоциями и не смешным солдафонским юмором, а источниками! Я не хочу быть похожим на вас и выглядеть невежественным, а потому обосную свое заявление, что родина, место жительства и место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находились на западных предгорьях Алтая, в верховьях Черного Иртыша. Естественно, что и улусы с ханской ставкой (столицей империи) находились тут же. Для этого прошу вас (и всех других желающих) проследовать в соседнюю тему "Кара-Корум", где вы сможете детально ознакомиться с моим изложением!

Ладно, давайте закончим оффтоп.

Может быть это осколки наших? Ведь уйсины это изначально исконные тюрки как и их легендарный прародитель Майкы би. Так что вы опять не ответили мне какие монголы из какого плеени были в войске Чингизхана. Офтоп затягивается.

Вы не ответили на мой вопрос и снова начали про днк. И откуда у монголов ушины я понять не могу?

У Талды-Курганских казахов (сейчас это восточные районы Алматинской области) это блюдо тоже из лапши, а не из цельных пластов теста. Как говорится век живи, век учись, дураком помрешь. Только сегодня узнал, что кыргызы называют "Бишпармак" по своему "Кульчетай":

Из какого племени они были? Ведь в то время современных народов не было.

Про бессмысленное название "Семей", в котором нет смысла, и правильное название "Семь палат", "Семипалатинск" или сокращенно по-казахски "Семи" просвещайся здесь:

1) Имеете в виду предков халха, бурятов, калмыков и чахаров? 2) Давайте про ДНК поговорим в любой другой теме, здесь все про жаулык - кимешек.

Ув. Ashraf прав, семантический корень у слов BALA (дитя), BAL (мёд), BALŞIQ (глина, ил ), BALQAŞ (название глинистого озера), BALYQ (город из глинобитных стен), BALAQ (штанины), BALDAQ (костыль), BALAPAN (птенец), BALYQ (рыба или илистое животное) один - это BAL - это всё что легко привязывается, соединяется, присоединяется, липкое, вязкое, клейкое, глина, ил, мёд, слизь и т.д. Для этого достаточно обратиться к Древнетюркскому словарю и к современным тюркским языкам, в частности, к казахскому.

А вы уверены что в оригинале летописи написано "монголы", а к примеру, не "татары" или только племенные названия? Я не уверен.

Вы хотели сказать "у литовок"? Если вы под словом "монголы" представляете себе современных халха, бурятов, чахаров и калмыков, то это не так. Я думаю Рашид ад-Дин прекрасно знал что к чему и кто есть кто. Я думаю вся путаница в этнических и географичяеских отождествлениях создалась при его переводах в 19 - 20 веках. У монголоязычных народов не было и сейчас нет такого головного убора.

По-монгольски "мухлаг" это покрытая тентом, кибиткой повозка, а не сама повозка/телега: Линк: https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=59248# На фото автолавка - автомухлаг (автокибитка) советского времени: Мой друг из самой Монголии ув. Peacemaker подтверждал, что "мухлаг" это кибитка, то есть крытая тентом повозка и даже заливал ее фото: То есть если покрыть монгольскую бычью (воловью) повозку брезентом как на этом фото, то ее можно называть "мухлаг тэрэг".