АксКерБорж

КНР, Автономный район Внутренняя Монголия, г.Хух-Хото. Конкурс "Miss tourism - 2016". Монголки и китаянки:

г.Омск:

Что-то знакомое лицо. Кто это?

Монгол это политоним. Монголами себя считают многие народы - баоань, дунсяны, цаатаны, сартаулы, дариганга, чантуу, хотогойты, хотоны, суниты, монгоры (ту), сычуаньские народности, дагуры, хамниганы, сойоты, шира-югуры, тувинцы и другие. Чтобы претендовать на этническое наследство татарских племен времен Чингизхана или на его род имхо надо быть кияном или на худой случай киятом (но ни в коем случае не искусственным хиад-баржигоном) либо найманом, кереем, меркитом, джалаиром, конгиратом, дулатом и т.д. Емнип ReicheOnkel чистокровный бурят, а Enhd чистокровный тувинец, хотя оба проживают в Улан-Баторе и позиционируют себя халха монголами. А что показал его днк тест?

Здесь под уйгурами понимаются не их современные тезки, а тогуз-огузы, из которых впоследствии и произошли все татар-мугальские племена, наши с вами предки.

Капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке, описал киятскую тамгу у казахов: Волость Кыят, тамга Ачамай (И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков")

Еще как катит. Чон - большой (а большой это всегда главный, важный, основной). Кирг., уйг. "чон - большой" (более продуктивно в кирг. и уйгурском языках, в алт. "чон" означает "качество, большой"). http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/yunusaliev_bm_k_voprosu_o_formirovanii_obshenarodnogo_kirgizskogo_yazyka/?REQUEST_URI=articles/kyrgyz/yunusaliev_bm_k_voprosu_o_formirovanii_obshenarodnogo_kirgizskogo_yazyka/ Қар (у человека) - это предплечье (от плеча до локтя) в переносном смысле две стороны человека. Қар жілік (у барана) - это тоже предплечье, но вместе с мясом, которое подается гостям и по важности идет во второй чаше. Многие казахи от незнания часто искажают его название на "кәрі" типа старая кость)))). Перестань ругаться, некрасиво со стороны. Если ты историк, то аргументируй свое несогласие со мнением собеседника фактами и ссылками. 1) Обоснуй. 2) Заодно объясни нелогичность монгольских "зюнгар" (левая сторона, восток) и "барунгар" (правая сторона, запад), поменявшихся географическими местами.

Если такого поклонения в традиции народа нет, то тогда открыто признайте, что поклонение Бөртө чоно и Гоо марал (волку и оленихе) у современных монголов это подражание современным книгам, ТВ и интернету! То есть опять же мода на всё средневековое огузское, огузо-уйгурское, тюрко-татарское. http://undesten.mn/15966.html

Поклонение матери оленихе - не впервой слышу. Олениха на бубне халха-монгольского шамана может мне причудилась? Ведь просто так ничего на шаманском бубне не изображается.

Казахский лисий малакай:

Почему-то не здесь, а в географической теме "Кара-Корум" один калмыцкий историк из Москвы под ником Duwa-Soqor твитнул мне: На что я ему ответил следующее: Жизнь такова, что этнонимы бывают разные, и исконно родные, и приобретенные, которые в науке называются экзоэтнонимами. Примеров масса. На вскидку: - вы носите тюркские экзоэтнонимы "калмак", "бузав" и другие. - одно из наших многолюдных племен носит монгольский экзоэтноним "найман". - одно из наших также многолюдных племен носит исконно родной этноним "керей". - одно из наших малочисленных племен носит родной этноним в монгольском множественном числе, т.е. тоже своего рода экзоэтноним, "керейт".

Поставленные вопросы касаются и тебя, при желании можешь тоже попытаться на них ответить: 1) Почему якобы монгольские окончания множественного числа (с, нар, чууд и прочие) присутствуют не у всех средневековых татарских этнонимов, на которые вы так отчаянно но бесмыссленно претендуете? Почему их нет у экзоэтнонимов и названий легендарных родов и поколений - нирун, дарлекин, бурджигин, монгол, найман, джалаир, хатагин, хушин, горлос и у других. 2) Почему не существовало ни наяву, ни на бумаге племен нирунт/нирунуд, дарлекинт/дарлекинуд, бурджигинт/бурджигинуд, монголт/монголуд, наймант/наймануд, джалаирт/джалаируд, хатагинт/хатагинуд, хушинт/хушинууд, горлост/горлосуд? 3) Почему средневековые татарские этнонимы не известным нам по источникам с окончаниями множественного числа, свойственных языкам халхасцев и калмыков - керейчууд, меркичууд, кунгирачууд, дулачууд, ойрачууд, онгучууд? Или керейнар/керейс, меркинар/меркис, кунгиранар/кунгирас дуланар/дулачус, ойранар/ойрас, онгунар/онгус? 4) Если в написании средневековых татарских этнонимов и поколения неизвестная никому буква "т" в конце слов это монгольское окончание множественного числа, то почему современные монголы при их написании наслаивают (нахлобучивают) к нему еще и свое окончание множественного числа "чууд", например: нирунчууд, монголчууд, боржигинчууд, найманчууд, горлосчууд, ойратчууд и т.д. и т.п.? Ведь это же самый настоящий нонсенс!

Уважаемый Eger, нашим монгольским братьям Peacemaker'у с Enhd'ом и калмыцким товарищам mechenos'цу с Duwa-Soqor действительно всегда в таких случаях не остается ничего кроме, как при отсутствии аргументов устроить обструкцию, забазарить и захламить нежелательную им тему. Их понять можно, им на протяжении десятилетий внушали исторические искажения, в результате которых они стали всерьез претендовать на моих предков, на мое племя. Да пусть веселятся, на развитие темы это никак не повлияет. Заметьте, что по существу поставленных мной вопросов никто из них не отвечает. Для меня это хороший признак того, что я на верном пути. Например, пока никем из них не оспаривается, что этимологизировать надо не конечную полную форму этнонима "керейт", а его корневую основу "керай - кирей".

Смешной вы Азбаяр! Я говорил, что широко известны татарские фамилии Киреевы, Ногаевы, Мамаевы, Аргуновы, Тохтамышевы и прочие, но нет Киреитовых, Ногайтовых, Мамайтовых, Аргунтовых с характерным окончанием"т" на всем культурном пространстве, которое в 13 - 14 веках входило в сферу культурного и политического влияния татарских племен Чингизхана. А вы насобирали здесь новейшие казахские фамилии, производные от этнонима керейт Младшего джуза, и алтайцев из сеока мунгул и радуетесь не знаю чему. Нет, ребята, балаган устроенный вами в теме мне не по душе. Мне хотелось серьезного обсуждения поднимаемых мной нестыковок и вопросов.

Жизнь такова, что этнонимы бывают разные, и исконно родные, и приобретенные, которые в науке называются экзоэтнонимами. Примеров масса. На вскидку: - вы носите тюркские экзоэтнонимы "калмак", "бузав" и другие. - одно из наших многолюдных племен носит монгольский экзоэтноним "найман". - одно из наших также многолюдных племен носит исконно родной этноним "керей". - одно из наших малочисленны племен носит родной этноним в монгольском множественном числе, т.е. тоже своего рода экзоэтноним, "керейт".

Я констатирую лишь исторические факты. А так конечно же ситуация сейчас совершенно иная, западные монголоязычные племена, изначально тюрки, давно стали неотъемлемой часть монгольского мира. Даже спорить не собираюсь. Войсковые подразделения априори не могут стать этнической группой. Это нонсенс! Как вы себе это представляете? Позвольте мне живо представить ваши мысли вслух: ... На дворе 16 век. Рота из личной гвардии калмыцкого тайши Хо-Урлюка одновременно идет в отставку по выслуге лет и получает в качестве пенсии в удел пастбища у Яшкуля. На общей сходке чем заняться дальше большинством голосов решают не возвращаться в свои родные племена к родичам, женам, детям, родителям, а решают заняться калмыцким казачеством. Для начала они придумывают себе тамгу, потом боевой клич, а затем и этноним, для чего покупают у персов летопись Рашид ад-Дина и берут из нее понравившееся тюркское название охранников - "торгау". Остается дело за малым - набарымтачить скота, скарба (гэров, посуды, тряпья) и найти себе жен. Со скотом учитывая военные навыки вопрос решается быстро, в этом им помогают беззащитные соседи скотоводы. Жен я думаю нигде найти не могут, а потому все едут по своим бывшим родным кочевьям и уламывают бывших своих жен вновь сойтись. Во вновь образованной методом солянки группе оказываются представители разных калмыцких родов и это логично. Спустя каких-то 300 лет все будут с пеной у рта доказывать правдоподобность всей этой ерундистики. Я повторяю вам, не путайте войсковые подразделения с этническими группами! Это широко распространенное заблуждение. Да, Чингизхан создал войсковые подразделения не на этническом признаке, а на десятичной системе, это понятно даже козе. Но! Существовавшим испокон веков племенам от этого не было ни жарко, ни холодно. Они продолжали существовать как живые организмы и дожили в составе казахского народа в этом виде до наших дней. Разница в том, что: Войсковые подразделения - это временные организации. Родоплеменная структура номадов - постоянная организация.

Не было у халха, бурят, ойратов, калмыков, чахаров гэров на повозках. Юрты на телегах были у казахов.

Ладно уж, оставайтесь нашим найманом и огузом, от друга ничего не жалко. Но только с одним условием - если вы решили выбрать это название, то должны полностью соответствовать найманскому менталитету, вы должны теперь стать хитрым и ушлым.

Заметил такую особенность в современной монгольской кухне - монголы любят добавлять соленные огурцы во многие блюда. Второе блюдо с бараниной и овощами: Хушуур (традиционные пирожки с бараниной): Цуйван (лапша с бараниной): Хонины толгой (отварная баранья голова): Баранина с тестом и морковью: С буузами: Просто с мясом:

Обще монгольский ежегодный народный праздник "Даншиг наадам Хүрээ Цам" 2018 года:

Подойду к проблеме с другой стороны и затрону на мой взгляд очень важную деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания. Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"! Есть Киреевы, но нет Киреитовых! Точно также как есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д. Не совсем в тему, но тоже еще одна очень важная недостающая деталь в этой же искаженной мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания. Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

У него же: «Цзю Таншу, цзюань 67 ("Биография Ли Цзина") 朕聞主憂臣辱，主辱臣死。往者國家草創，太上皇以百姓之故，稱臣於突厥，朕未嘗不痛心疾首，志滅匈奴，坐不安席，食不甘味。 Я осознал, что подданные страдают от унижений, если в беде правитель, и что подданные умирают, если правитель подвергается унижениям! В то время, когда наше государство было только основано, покойный император ради народа вынужден был служить тюркам как вассал. Это все время терзало мою голову и мое сердце! Я сделал целью своей уничтожить сюнну (т.е. тюрок).»

Цитаты из китайских источников в переводе покойного Ашины Шэни из темы "Доказательства тюркской теории происхождения сюнну/хуннов", пост от 16.07.2017 г.: «… Гаоцзюй/Гаочэ 高車 чисто китайское имя, значит "высокие телеги". Сами же племена звались Теле, а "высокими телегами" их прозвали за способ кочевки, его и у уйгуров отдельно китайцы отмечали: 回紇，其先匈奴也，俗多乘高輪車 Далекие отцы уйгуров - сюнну, в повседневной жизни преимущественно используют повозку с высоким колесом.» Мое примечание, оно обязательно: Не устану повторять - не путать этих кочевых уйгуров или правильно тогуз-огузов с современным одноименным народом! Как бы сейчас не появилась новая реинкарнация Uighur'а, доказывая что он потомок тогуз-огузов.

«Цзю Таншу, цзюань 67 ("Биография Ли Цзина") 朕聞主憂臣辱，主辱臣死。往者國家草創，太上皇以百姓之故，稱臣於突厥，朕未嘗不痛心疾首，志滅匈奴，坐不安席，食不甘味。 Я осознал, что подданные страдают от унижений, если в беде правитель, и что подданные умирают, если правитель подвергается унижениям! В то время, когда наше государство было только основано, покойный император ради народа вынужден был служить тюркам как вассал. Это все время терзало мою голову и мое сердце! Я сделал целью своей уничтожить сюнну (т.е. тюрок).»

Я не про ваши многочисленные ник-неймы веду речь. Я про вас лично, про Азбаяра, который из халха бесута превратился в казаха наймана.