АксКерБорж

Девушка имхо кореянка. У парня имхо есть немного чего-то фино-угорского (удмуртского, марийского).

Да, я тоже встречал это древнетюркское имя. Но было бы интересно докопаться до значения этого имени.

Ну да, в монгольском языке крест это хэрээс, а Москва - Масхва. Народная этимология на созвучиях. В таком случае наше племя называлось бы Каргат или Кузгунт.

Без бутылки в вашей родовой структуре не разобраться. То утверждаете, что в состав бузавов вошли дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары. То теперь сами бузавы стали дербетским родом. Что за игра в наперстки? Теперь вон дербеты оказались в составе шеркешов, вероятно являющихся осколком соседнего казахского западного племени шеркеш.

Знаю, что это разношерстная по своему этническому составу калмыцкая группа получила свое название по занимаемой степной долине реки Бузавлук - тюрк: Телячья. Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника и скрытый, но откровенный мат. Тебе бесполезно что-то доказывать и аргументировать, ты глубоко заинтересованный субъективный собеседник. Поэтому советую тебе молча читать мои посты с аргументами и ссылками, если они вызывают у тебя интерес, и не вступать в грубую ничем не подкрепленную полемику. Привет Москве!

Да, это оказывается статья про монгольских цаатанов. Пришлось сделать себе цох - харакири. Надо было в свое время учить английский. Но лучше бы у монголов все таки было бы детское седло, а раз его нет, то у меня рождается вполне обоснованное удивление и вопрос. - Получается, что монгольские дети учились езде на лошади с возраста (примерно с 7 лет), когда могли уже безопасно сидеть и держаться в обычном, взрослом седле? - Получается, что монголы своих детей младше этого возраста (примерно с 3 лет) на лошадь не сажали, как это делали казахи?

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника. Об этом я и веду речь уже столько дней. Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее. Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины. Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары. Кстати применительно к этому ДНК форуму! В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!! Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк. Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.). Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы. Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка.

Лично я вполне обоснованно не верю в широко распространенную аксиому о родном якобы монгольском языке татарских племен, будь то род Чингизхана, будь то любое иное племя, и тюркоязычии некоторых из них. А потому я не верю и в версию об их отюречении. Монголоязычный китайский (киданьский) язык ханской канцелярии, делопроизводства вполне допускаю. Но даже в этом случае (монгольского языка в качестве официального) мне кажутся подозрительными существующие чтения очевидных тюркских слов и фразы - Благодаря воле/силе вечного Тангри я издал свой указ..." (так начинаются все татарские ярлыки и пайцзы). Навряд ли халхасцы, буряты или калмыки так говорят. Но так говорили наши деды, отцы, так говорим и мы до сих пор, на вскидку - Тәңірдің күшімен, Тәңірдің ісімен, Тәңір жарылқап, Тәңірдің бұйрығы, Құдай жазса, Құдай бұйыртса, дың Алланың әмірі и т.д. и т.п.

Фотографии американского исследователя Джорджа Кеннана из сборника "Народы Российской империи в поразительных портретах 1870 - 1886 гг." Библиотека Конгресса США. Казашки (слева невеста): Акын с домброй: Всадники: Суд биев и русское начальство:

Фотография американского исследователя Джорджа Кеннана из сборника "Народы Российской империи в поразительных портретах 1870 - 1886 гг." Подпись: Татары, под Минусинском. 1885 год. То есть в 1885 году названия "ХАКАС" еще не было, еще не было принято, а были татары. Кстати с уйгурами и их названием произошла та же история.

Ok. А правда ли что на протоиндноевропейском праязыке крест назывался "KER"?

Теперь Азбаяр попал впросак и в этой теме опять громко ударившись головой "цох!" Ведь он постоянно заливает фото казахской седелки для обучения маленьких детишек езде верхом на лошади (ашамай) и фото седелки цаатанов оленеводов, наивно думая, что такого нет у монголов, но вновь и вновь ошибся. Подпись к фото: Baby nomads: Mongolian child saddle. Пруфф: https://ethnographica.net/2018/06/11/baby-nomads-mongolian-child-saddle/ На фото монгольский "ашамай" перевернут вверх ногами, должен быть таким:

Предполагаю, что искомый смысл записанных Джувейни слов, а потом переписанных Рашид ад-Дином, мог означать примерно то, что джалаиры пытались так угодить кара-китайскому гурхану, что готовы были даже дарить подарки его верблюдам.

Дело не в самом масле. Читайте внимательно. Я вроде бы все понятно написал.

Супер, ув. Eger! Канва в канву! Итак пока что претендент на этимологическую нишу - равносторонний крест / крес / кере / кер. Другие претенденты из советского прошлого - черные бараны, черные вороны, черные собаки, черные сыновья - пока что отпадают. Кстати в европейских языках у этого слова нет характерного для славянских языков "т" в конце (cruz, kreuz, kross), что еще ближе к искомой "кер - кере".

Казахское ближе - ткäн (тканное, сшитое, пошитое, связанное), нынче пишется замудрено - тіккен. Ваше тукыма у нас тоқыма (прилаг. тканный, вязанный). От него наверно происходит не слово ткань, а слово ткач (тоқучі).

А я думаю что они были монголоидами. И что их прародина не Алтай как принято считать, а районы вдоль Китайской стены. Это я про кочевых скотоводческих тюрков, про остальных не знаю.

На этой миниатюре Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест: + а на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец (у тюрков ханская тамга, гребень): Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу в виде равностороннего креста за христианский крест, а трезубец Рюриковичей пришлось нацепить на древко половецкого стяга с колокольни позднего времени считая половцев за басурманов. Об этом здесь. Кстати в конце книги оригинальная миниатюра, на которой крест и трезубец на своих местах - крест на знамени половцев, трезубец на знамени Рюриковичей: http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya Таким образом, равносторонний крест + на тамгах и военных стягах (тугах) был известен и половцам (кыпчакам) и татарским племенам вокруг Чингизхана!

Поэтому цох-дибидох его еще раз.

Спасибо за замечание. "Зүгээр л" это наверно как наше "қарапайым ғой" (ведь обычный, простой же)? Ужас до чего похожи наши языки! Наше "таңсық" имеет близкое значение: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/таңсық/

Надо признаться честно, что в отличие от Монголии у нас нет национального колорита, а потому казахские города (я о севере, северо-западе, северо-востоке и востоке) для иностранных туристов не интересны. Например, что они увидели или могут увидеть в России и Беларуси, совершенно то же самое у нас, все одинаково и скучно. Чтобы почувствовать наш колорит надо ехать в наши районы, в аулы и пожить там хоть с недельку. Вот теперь вы побывали у нас, теперь моя очередь побывать у вас в УБ.

Монголы объезжают диких волов обучая их езде под седлом всадника:

В повозках возможно, верхом - нет.

И все же вкуснее, сытнее и приятнее конины и баранины ничего кажется на свете нет. Нас, степняков киргиз-кайсаков не заманишь никакими грызунами.

Если у монголов есть масса своих источников, то почему тогда: 1) Имя самого главного лица той истории монголы называют искаженно, по-китайски, без буквы "р", Темуджин? Хотя при рождении его нарекли Темурджином? 2) Монголы массово принимают себе родовое название "баржгон", если такого рода в реальности не существовало? Он существовал лишь в книгах как легендарное прозвище зеленоглазых потомков Есукея. 3) Монголы искажают место нахождения улуса Чингизхана, его ханской ставки, юртов его сыновей, их общего кладбища, улусов найманов и керейтов притягивая их к современной Монголии и забайкалью? Ведь согласно источникам всё это было западнее Алтая - на Черном и Белом Иртыше, на Эмиле и Кубаке, на Алтае и Тарбагатае. 4) Монголам не знакомы легенды про Ергене-кон, Чингизхана, найманов и другие? Но они известны казахам? Нестыковок много, я указал лишь первые пришедшие мне на память. Кто после этого из нас вышивальщик, а?