АксКерБорж

Точно. У наших же предков были опять же родоплеменное территориальное деление - Найманский, Керейтский и прочие улусы и орды.

Почему? Чтобы быстрее и сильнее опьянеть? Вот что бывает когда не закусывают:

Дедушка керейт смеется над незнанием Азбаяра:

Да, Курсант, знаю. Даже в 19 веке у них не было родоплеменного территориального устройства как это было у нас (Киятская, Найманская, Керейская, Аргынская и прочие волости). У них было административное территориальное устройство (хошуны).

Это не маньчжурский амбаньский шарик как у монголов. У нас это сакральные перья филина, оберег, как и у средневековых татарских племен Чингизхана. Это нищий казах из окрестностей Алматы. Что на его голове не понятно. Я же написал выше, что фото называется "Нищій [байгушъ] в окрестностях Верного. Фото Павла Лейбина".

Чем закусываете? И каким мясом?

Ёклмн! Не узнал свою коллегу со своим хаски. У Азбаяра точно врожденный талант фотокора.

Знаю. После сурчатины монголы пьют холодную воду, а после других видов мяса пьют горячий чай. Аза, а вы водку пьете?

Нет конечно. У монгольских народов гэры на телегах в письменных памятниках не фиксируются. На фото новодел. Обыкновенный гэр взяли и нахлобучили на воловью повозку. Поди еще и гвоздями прибили. Средневековые тюркские и татарские юрты на телегах вероятно должны были быть совершенно иной конструкции чем обычные разборные юрты на земле, в противном случае они при движении телеги просто рассыпались бы.

Вы как обычно не поняли моих слов. Я писал о том, что кумыс не закусывают мясом, это не водка. Наоборот, кумыс пьют после мяса.

Читайте внимательно корневую основу этнонима. Там нет "кар - кир - кюр - кор - кур - кяр". Там есть "кер".

Ты столько написал букв, но не соизволил (а скорее всего не в силах) опровергнуть приведенные мной факты. У тебя всегда не обсуждение истории, а обсуждение моей скромной личности и больше ничего. Даже не интересно с тобой дискутировать. Поэтому вывод остается в силе: 3 миллиона искусственных баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона икусственных хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века. Добавлю: По моему глубочайшему убеждению все эти искусственные директивы и "выборы понравившихся этнонимов" принесет самим монголам (и не только им, но и историкам, этнографам, генетикам) в ближайшем будущем полнейший хаос и путаницу в изучении истории культуры монгольского народа. Так нельзя делать! Родоплеменное наследие народа это не игрушка чтобы играть в нее!

Серикбай Алибаев, экс депутат Парламента и экс зам. акима области (кстати мой нагашы) - налицо самый обыкновенный халха монгол, один из распространенных монгольски типажей:

Глаза раскройте шире, тогда ваш взгляд станет яснее и четче.

И как джентльмен, которому бросили перчатку, я сразу же приступил к ответу. Итак моя позиция очень простая, но думаю справедливая (сам себя не похвалишь...). Во-первых, для объяснения этого этнонима надо убрать окончание множественного числа, а потом и объяснять его. Это относится и объяснению и других татарских этнонимов - салчиут/салчи, меркит/меркин, урянкат/урянкай и т.д. и т.п. Во-вторых, для более правильного его объяснения надо пользоваться оригинальным написанием этнонима в источниках, например, у того же Рашид ад-Дина - кераит. А не пытаться предлагать народные этимологии на базе существующих произношений на том или ином языке. Получаем базу для любых попыток объяснения - керай. Закономерно допускаются фонетические имеющие место в реальности отступления, например , керäй > керей. К примеру, в казахском и тюркских языках вообще, такой фонетический переход широко распространен, примеры на вскидку: мәйрам/мейрам, рақмат/рақмет, әбдан/әбден, тәуба/тәубе, көгәршін/көгершін и т.д. и т.п. Дальше могут быть какие угодно версии, которые мы с тобой можем разобрать либо темах про языки, либо в теме про само это племя.

Мысль открыть эту интересную тему неожиданно подкинули мне мои калмыцкие братья, ув. Duwa-Soqor и ув. mechenosec видимо начитавшись в молодости известную монографию ув. Г.О. Авляева "К вопросу о происхождении кереитов и их участии в этногенезе средневековых ойратов Джунгарии и калмыков Поволжья". (кстати Авляев это не Аблаев? ) Duwa-Soqor с mechenos'цем уверовав гипотезам и версиям своего ученого земляка стали наивно считать, что средневековое многолюдное тюркское племя Керей[т] со всем своим просторным улусом от верховий Иртыша и Алтая на востоке до Тарбагая и Саура на западе взяло и полностью растворилось среди своих ближайших соседей, иноязычных ойратов Синьцзяна, и мигрировавших на Итиль калмыков. Любая мысль о том, что в этногенезе западных монголоязычных торгаутов действительно участвовали средневековые тюрки керейты, но не все, а лишь их осколки (ведь на их исконных землях есть мы, основная масса потомков), этими джигитами полностью отметается. Однако эта тема не про разоблачение их взглядов, об этом достаточно расписано в теме Керейты. Здесь строго попытки объяснения изначального значения одноименного этнонима! Давеча Duwa-Soqor в теме про татарский кара-Корум поставил мне вопрос ребром: "Вы лучше мне скажите как объяснить этноним хэрэид с тюрк. языков?". Этот вопрос стал закваской новой темы, которую я назвал так: КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима.

Чонгар, шонгар - букв: большой/главный фланг/рука. Это ты о ком, про себя что ли?

Нет, не похож. Маньчжуры похожи с китайцами: А мы казахи, в том числе этот мой соплеменник охотник керей[т] на вашем фото похожи друг на друга с вами монголами.

Монголы мусульмане Китая. Монголы земледельцы БАОАНЬ - живут в уездах Линься в провинции Ганьсу и Тунжэнь в провинции Цинхай: Монголы земледельцы ДУНСЯН (самоназвание - САРТА, ШИРОНГОЛ МОНГОЛЫН) - живут в провинции Ганьсу, в Синьцзянь-Уйгурском и Нинся-Хуэйском автономных районах, в уезде Хайян:

1) Для того чтобы так рассуждать вам сперва надо попробовать на вкус конину. 2) И мне не нравится что вы сравниваете мясо благородного для нас животного с мясом грызуна, у нас такое не позволяется, может у вас так можно не знаю.

Peacemaker в своем коронном стиле собрал в кучу совершенно разные фотографии, а вы не разобравшись пытаетесь в очередной раз наехать на меня. У него на фотографиях и богатые казахи дореволюционного периода и бедные казахи после коллективизации и конфискации скота. На упомянутом вами фото сидит богач с шапке "бөрік", как Peacemaker определил на глаз чем подбита шапка, мехом или овчиной, я ума не приложу. И вообще такого вида шапка (борк) овчиной не подбивается, а тем более богатыми людьми, для этого существовали меха.

Очень хороший признак, что за неимением аргументов в спорах на другие темы, в том числе по сабжу и соседним веткам, ты как и твой земляк пытаешься использовать последний оставшийся у вас аргумент - языковую сторону татарских племен. Хорошо, отвечу тебе, но с условием, что в качестве оффтопа этот вопрос я здесь продолжать дальше не буду. Ответ будет разовым. ))) Итак моя позиция. Во-первых, для объяснения этого этнонима надо убрать окончание множественного числа, а потом и объяснять его. Это относится и объяснению и других татарских этнонимов - салчиут/салчи, меркит/меркин, урянкат/урянкай и т.д. и т.п. Во-вторых, для более правильного его объяснения надо пользоваться оригинальным написанием этнонима в источниках, например, у того же Рашид ад-Дина - кераит. Получаем базу для любых попыток объяснения - керай. Закономерно допускаются фонетические имеющие место в реальности отступления, например, керей. Дальше могут быть какие угодно версии, которые мы с тобой можем разобрать либо темах про языки, либо в теме про само это племя.

Буряты оказывается айраг (кумыс) подобно водке закусывают жирной сурчатиной, а не наоборот, не запивают жирное мясо кумысом как должны делать кочевники скотоводы: https://www.infpol.ru/174241-yadrenyy-kumys-pod-tarbaganinu/

Халха монголы традиционно пьют айраг из больших чаш: В нашем детстве казахи нашего края тоже традиционно и непременно пили кумыс из больших кесе (чаш), конечно не таких чересчур огромных и неестественных как у халхасцев, но достаточно больших, примерно объемом 0,75 - 1,0 литра. Нынче я не встречаю этой нашей старинной традиции, которые постепенно забываются. По всему Казахстану кумыс пьют из крошечных кесешек, называемых почему-то по-узбекски "пиала". Мне трудно привести наглядные примеры, но все же попытаюсь это сделать. Нынче пиалы везде в Казахстане размером как на фото, объем которых примерно 0,2 литра: Смог найти только две старинные фотографии. 1) Павлодарского фотографа Д.П. Багаева, сделанное в 1929 году. На фото пьют кумыс в юрте бывшего ага-султана Баянаульского внешнего округа и нагашы дяди Чокана Валиханова, Мусы Шорманова: 2) На фото 1910 года русский чиновник с дочерьми и с сыном на легкой трашпанке остановилась в казахском ауле в Степи у Омска отдохнуть и попить прохладного божественного кумыса в жару. Одну из дочерей явно сморило кумысным хмелем. Фото неизвестного мне автора: Хотя братья монголы в последнее время стали тоже переходить на крошечные китайские чашечки: