АксКерБорж

Я не утверждал, что он мифический керейт, я предполагал и сейчас предполагаю, что Чингизхан, как и его отец, как и их род, вылупились из Керейтского улуса как птенчик вылупляется из яйца. Территориально уж точно! Отсюда я думаю побратимство, отчимство, взаимные клятвы и обещания, крышевание, разлад и прочие их причиндалы. Да, китайцы лучше нас с вами знали про происхождение татарских племен. Причем со слов самих же татар. Да, татары происходили из тюрков тогуз-огузов, которых российская и советская историческая наука называет уйгурами. Китайцы называли их в одно время также "шато", "цзубу" и прочими названиями. Джувейни и Рашид ад-Дин тоже называют все эти татарские племена уйгурами. Я стал замечать в последнее время, что из-за отсутствия контраргументов против моих ссылок, цитат и фактов вы все чаще стали обсуждать мою личность навешивая на меня все больше и больше ярлыков - то фольк, то лжец, то переврал чьи то слова, то непробиваемый, то еще что попало. Но я не стану использовать ваши методы. Я заметил одну очевидную вещь. Все мои непримиримые оппоненты (Вы, mechenosec, Peacemaker, Enhd и некоторые мои земляки) в ответ на предоставляемые мною обоснования, что на самом деле Найманский, Керейтский улусы, а затем улус Чингизхана, Кара-Корум, Великий Корук - Буркан калдун и т.д. и т.п. на самом деле находились не на территории Монголии как это принято считать, что культурные традиции татарских племен один в один с традициями поздних казахских племен и т.д. и т.п., вы начинаете поднимать совершенно другой вопрос - о языке. Почему? Хотя и с языком не все так просто как вам кажется. Ваша позиция мне знакома, вы считаете, что основная часть татарских племен была тюркоязычной (найманы, керейты, онгуты и др.), а меньшая часть монголоязычной. У меня же совсем другой взгляд на языковую сторону татар, но об этом не здесь. В приведенном посте Игоря нет ни слова про монголоязычие татарских племен. Игорь пишет лишь про монголоязычие подчиненной тюркам онгутам одной группы: "... вероятно одна из подчиненных [тюркам онгутам] групп в составе онгутов была монголоязычной" "... онгуты включали минимум пять племен (скорее девять), и одно из них с высокой вероятностью было монголоязычным"

Если бы не дети (школа, ВУЗ, будущее), я бы как самый ярый монголофоб особо не раздумывая переехал бы в Улан-Батор, купил бы квартирку, принял бы монгольское гражданство, до конца освоил бы монгольский язык и жил бы не тужил среди братьев монголов.

Бред. Сдается мне что вы споры на исторические темы между казахами и халхасцами воспринимаете за унижение монгольского народа и монголофобию. Все с вами ясно.

Не опровергните. Это реалии жизни. К примеру, когда я разговаривал с девушками медсестрами в Сарыагаше они таращили на меня глаза, думая что перед ними зулусец из племени юмба-юмба. Когда я слышу в фильмах, которые на 100% снимаются на юге, уже я таращу глаза воспринимая актеров за зулусцев. Шутка конечно, но с большой долей правды. Короче, как я обозначил выше, это не разница и отличие в лексическом материале (хотя она тоже есть, также как и есть разница в фонетике), а у нас разница прежде всего в разном применении различных слов! Для буйных юзеров сразу оговорюсь, чтобы не наезжали, язык у нас единый. Да что вам опровергать то собственно, если вы раньше жили на юге "жайляп" в "таме", а переехав к нам в степной край стали жить "жайлы" в "уйе".

У кого у вас, в Узбекистане что ли? У нас у казахов родоплеменное разветвление четкое, стройное и вполне логичное хронологически.

На одного аксакала с нашего двора очень похож. Единственное внешнее отличие у них - у нашего нет халхаской шапки "наадам малгай" и халата "дээл".

Рузбихан описывал казахские юрты на телегах. Можете ознакомится со статьей С.К. Ибрагимова "Михман-намеи Бухара" Рузбехана как источник по истории Казахстана 15 - 16 веков" на нашем же сайте "Kyrgyz.Ru" по ссылке: http://www.kyrgyz.ru/articles/kazakh/sk_ibragimov_mihman-namei_buhara_ruzbehana_kak_istochnik_po_istorii_kazahstana_xvxvi_vv/14/ "... Следовательно, сообщение Рузбехана о колесном передвижении и о районах летовок и зимовок казахов в сопоставлении со сведениями других авторов могут быть отправным началом для выяснения причин как существования колесного передвижения у казахов, так и исчезновения его в позднее время. Описывая способы передвижения казахов, Рузбехан тут же говорит о жилищах их, ибо то и другое, как мы увидим, тесно связано между собой. "Дома их, — сообщает Рузбехан, — построенные по форме арб, поставлены, на колеса, подобные небесной сфере. Верблюды и лошади перевозят их от стоянки к стоянке, вытягиваясь, подобно каравану, идущему друг за другом, и если будут так непрерывно двигаться, то могут растянуться на сто монгольских фарсангов, а расстояния между ними не будет более одного шага" [81]. В другом месте, более подробно останавливаясь на жилищах казахов, Рузбехан пишет: "Дома их, сделанные из деревьев, возвышаются ввысь, подобно дворцам, и по просторности своей, подобны миру. Стены, сделанные из белого тополя, очень крепкие, и устройство их доведено до совершенства. Кибитку сверху покрывают войлоком, разнообразной и редкостной окраски, и овечьими шкурами. В них проживают султаны и знатные из казахов. Кибитки эти красивы, каждая из них может вмещать более 20 человек, пребывающих и отдыхающих в них сидя. Эти кибитки установлены на колесах, и множество верблюдов тянут их. Я поразился их устройству, ибо установленные на повозках, они очень громадны и вместительны, а также со всех сторон имеют окошки и форточки и покрыты войлоком. Внутри они прекрасно устроены и красивы точно так же, как дома эмиров и султанов" [82]. В противовес жилищам феодальной знати "дома на повозках простых скотоводов-кочевников были более скромными как по размеру, так и по устройству: "кибитки, принадлежащие простым людям, имеют продолговатую форму и так же сделанные искусно и тщательно перевозятся одним или более верблюдами. Спереди и сзади этих кибиток устроены дверцы, чтобы обитатели его могли смотреть наружу" [Михман-намеи Бухара]

Друг, скажите пожалуйста. Морин - понятно это лошадь, название данное по изображению конской головы на грифе этого инструмента. Хуур - это монгольское обозначение музыкального инструмента вообще, например, аман хуур - губная гармошка, төгөлдөр хуур - рояль, пианино. Это слово напоминает мне название широко распространенного среди тюркских народов музыкального инструмента "хурай". У казахов "қурай" - дудочка, которую изготовляют из стебля одноименного трубчатого полого изнутри растения (какого точно не знаю), проделав в нем дырочки. Есть он у татаров, башкиров под тем же названием. По-тюркски "кьурай" - "сухой, высушеный". Монгольский "хуур" происходит от тюркского "хурай"?

Ответ: Сарказм здесь не уместен, все гораздо проще. Искать надо не целенаправленно субъективно, а искать надо беспристрастно объективно. Пример: Ведь никто не станет оспаривать объективную реальность - те же буряты утверждать что Тамгалы тас находится в Бурятии, а казахи, что Оргойтон расположен в Казахстане. Вопрос: Вы что-то имеете против казахских ученых?

Многие мои земляки возмущаются, что мол я разделяю наши разные регионы показывая их отличия в том или ином вопросе. По поводу языка (не фонетики!) я хотел бы сделать одно уточнение. Специально всегда следил и слежу за живой речью в разных регионах и даже пытаюсь это делать по фильмам и тв передачам. И вот к какому выводу я пришел. Первое что бросается в глаза, вернее на ухо , так это не разница и отличие в лексическом материале (хотя они тоже есть), а у нас разница прежде всего в их применении! Например, одни и те же слова мы применяем и понимаем по разному! Какая-то абракадабра если прислушаться. Вчера смотрел новый худ. фильм, снятый на юге и играли в нем уроженцы юга. Приведу на память только некоторые несоответствия, которые я запомнил: Там говорят "мазалама!" (не морочь мне голову), мы говорим "басымды қатырма". Мы говорим "мазам кетіп тұр" (что-то мне нехорошо, неспокойно). Там говорят "тыныштық па?" (все ли у вас в порядке?), мы говорим "бәрі дұрыс па?". Мы говорим "елімізде тыныштық болсын" (желаю чтобы у нас в стране был мир и спокойствие). Там говорят "шаруаларыммен жүрмін" (хожу по своим делам), мы говорим "жұмыстарыммен жүрмін". Мы говорим "шаруа" (хозяйство) или "не шаруаң бар?" (какое твое дело?).

Интересно это настоящий род этого халха-монгольского парня или название выбрано им в удостоверение личности согласно разрешению по Указу Президента П. Очирбата? Алаг морьт - Пёстрые лошади:

Не понял о чем вы сейчас? Какая вселенная, каким монголам нет места и где нет места, что я извратил, какой Чингизхан керейт и кто шато? В таком случае покажите его слова про этом, как это сделал я для вас.

Не надо обобщать! Если mechenosec действительно тюркофоб, особенно казахофоб, то я в отличие от него обосновываю свои взгляды на историческое прошлое ссылками и цитатами. Споры на исторические темы, многие из которых не секрет сильно искажены, нельзя называть фобией к тому или другому народу. Какая же у меня монголофобия, если я доказываю, что татары Чингизхана территориально, этнически и культурно (и даже лексически, но не по письменному языку) тяготеют к предкам казахских племен и совершенно далеки от халхасцев и калмыков?! Лично к современным монголоязычным народам у меня ничего личного нет, я абсолютно не претендую на их культурное достояние, я уважаю эти народы, люблю неописуемую природу Монголии и их этнографический колорит. Наоборот, я часто их восхваляю там где это имеет место и где по моему мнению они в разы опережают нас, казахов - в той же демократии, когда не власть, а народ решает многое в своей стране, когда они бережно сохраняют свои традиции, обычаи и язык, или когда они по человеческим качествам явно превосходят нас, по единству и дружности, по простоте, чистосердечности и гостеприимству. К тому я же в силу своих возможностей приобщаюсь к монгольскому языку и имею даже некоторые успехи в этом, и могу с полным правом даже похвастать, что опередил в этом даже их братьев калмыцких форумчан. И после всего этого я еще монголофоб?!

Вона как заговорил. Ты случайно не депутат Народного хурала? Законотворческий регламент тут устроил.

С тобой действительно противно дискутировать, потому что никогда ни единого аргумента, ни единой ссылки, ни единой цитаты, одно только хамство и пустомельство. Так что извини, отдыхай покуда.

Тогда искусства фотографии к сожалению еще не было известно человечеству. Казахские юрты на телегах под названием "котерме" засвидетельствованы в источниках, например, в "Михан-наме-и Бухара", 1509 год. К названию "котерме" у меня напрашивается 2 объяснения: 1) либо от глагола "көтеру" (поднимать вверх) и тогда можно объяснить, что этот вид юрты в собранном виде поднимался на телегу, а не собирался на телеге. 2) либо от существительного "көтерме", так мы называем ремень "черезседельник", который через седелку (ершік) приподнимает и удерживает на нужном уровне конские оглобли либо телеги, либо саней. Возможно такие юрты привязывали к телеге поверх них такими ремнями.

1. Ув. Kamal, дом называют "там" насколько мне известно только в Южно-Казахстанской области, может быть еще в соседних с ней районах соседних областей. В других регионах Казахстана дом называют "үй". Arkuk прав, в других регионах название "там" никто никогда не слышал. 2. Не могу найти, но я где-то читал, что "там" (дом) происходит от то ли фарси, то ли еще какого-то языка от названия то ли сырцового кирпича, то ли глинобитной стены. Русское слово "дом" имхо с ним никак не связано. 3. В Южно-Казахстанской области "там" имеет 2 значения - дом для живых и дом для мертвых (гробница). Наверняка Тамды связано с одним из них.

Ямараджа, Чойчжал или все же Ваджрапани? Кто мне подскажет какое правильное название этой монгольской маски, Peacemaker или Enhd?

Согласен с вами. Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол". Я знаю почему заменили.

Вы еще рисунки школьников здесь залейте.

Аааа, теперь понял. Раскатал губу, думал всем бесплатно как это вы сделали тогда мне.

1) По мне лучше уж тыкать как это делает Момын, чем хамить и оскорблять собеседника как это делаешь ты. Так что извини брат. 2) Я не люблю философствования. Лучше скажи-ка нам всем почему ты за километр обходишь темы, где я привожу разоблачительные ссылки, цитаты и факты касательно географии, этничности, культуры и лексики тех татарских племен? То то и оно.

У нас их пруд пруди. Почему не тестируете?

Я не раз приводил вам китайские источники, что картина была зеркально противоположная. Это татары (моголы, монголы) 13 века вышли из уйгуров (тогуз-огузов), а не наоборот. Но я давно понял, что источники для вас не авторитет в истории, для вас главное сказки и басни как в литературе и фольклоре. Поэтому дискутировать с вами мартышкин труд. Прошу прощения за прямоту. Надеюсь я не допустил ни прямых, ни косвенных оскорблений. А то я с недавних пор хожу по лезвию ножа дабы не уехать отдыхать на пару месяцев или напостоянно. Вы что тоже решили записаться в тёзковедов? И без вас их на форуме хватает. Всех свидетелей срочно попрошу засвидетельствовать еще один факт того, что у братьев калмыков и халхасцев нелогичность в родоплеменной структуре, когда более древние роды почему-то происходят из более поздних родов. Но я думаю это напутали не ваши предки, у них то как раз все было логично. Я думаю напутали их потомки и сейчас пользуются искаженными родословными. Это не первый случай. Ловил на фактах, когда к примеру керяды (осколки наших керей) происходят из дербетов. Сейчас я веду речь про нелогичность того, что древние чоросы происходят из поздних бузавов. Судя по письменным монгольским памятникам, цоканье в монгольских языках это позднейший феномен, приобретенный не ранее 16-17 веков и имхо связан с принятием Желтой религии, Тибетского ламаизма, предположительно с влиянием фонетики тибетского языка и санскрита. Цоканье енимп характерно монгольским народам Китая (АРВМ и Тибетского нагорья, Цинхай). Басталды! По поводу вашего лингвофрического объяснения имени самого первого ойратского чороса-правителя Махмуда мне вспоминается любимое выражение Валеры Povod'ка о натягивании совы на глобус. Мне кажется сейчас та сова и тот глобус в ваших руках и кажется вы собрались с ними что-то делать. Обосную. 1) Существующее монгольское написание имени "Махаму" это обыкновенное монгольское фонетическое искажение имени Махмуд, который был отцом Тогана и дедом Эсена. 2) Махаму и Махмуд - это один человек. Вот вам пара ссылок если не верите мне: https://ru.wikipedia.org/wiki/Чорос https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаму 3) Сейчас волю своей фантазии даете нам не вы один. Ваш земляк и одновременно мой приятель Zet переплюнул вас в этом вопросе, сами ознакомьтесь с его фантазиями в теме "Чорос" полугодовой давности: "Значение слова и имени Махмуд (у чоросского правителя): Махмуд - от слияния маха + бодь,от санскритского махабхута, в значении стихия, "тавн махмуд" - пять первоэлементов). В словаре Муниева и Илишкина 2004 г. Махмуд - тело; телосложение, значений элемент, стихия нет." И у вас, и у него, мусульманское имя Махмуд становится тибето-санскритским.