Rust

По культуре Мавераннахра понятно, вот только причем здесь чагатаи? Монгольские племена, завоевавшие междуречье наоборот приостановили развитие этого региона на долгие века. Даже при Тимуре чагатаи (барласы, джалаиры, кунграты и т.д.) относились к военно-кочевому сословию, остальные мавераннахрцы называли их "дикарями" за длинные косы, кочевую одежду, большие сабли и дикий нрав. При этом для восточных соседей моголов, эти чагатаи уже представлялись "метисами" - "караунас". Похоже уже тогда активно шли ассимиляционные процессы.

Сардор Кстати впредь не советую открывать провокационные темы типа "кто есть чистые тюрки". Вы хотите спровоцировать скандал? Усмешка Энхда Вам покажется детским лепетом, если начнется общая грызня по этому вопросу.

Есть знакомые кыргызы, которые за последние 50 лет практически позабыли родной язык и перешли на узбекский. Т.о. даже одно поколение, не имеющее кстати возможности обучения на родном языке, утрачивает его. В кыргызских аилах Узбекистана часто встречается ситуация когда взрослое поколение говорит на кыргызском, а вот молодежь уже на узбекском - опять таки из-за обучения в узбекских школах. От дешт-и кыпчакских племен осталось многое. Во-первых это в первую очередь кыпчакский диалект узбекского языка. Несмотря на йокание. Плюс некоторая эпическая традиция - тот же эпос "Алпамыш". Есть очень много названий населенных пунктов, которые сохраняют названия тех 92-х "племен иллатийя". Если посмотреть на культуру современных узбеков там мало и от карлуков, огузов, кыпчаков, узбеков - т.е. кочевых тюркских народов осталось. Культура эта типичная культура оседлого населения, за исключением некоторых областей, где сохраняются отголоски своего былого кочевого происхождения. Поэтому говорить о том, что у современных узбеков не сохранилось ничего от узбек-казахов 16 века не совсем верно.

Tmadi - впредь советую избегать таких слов (я его убрал в Вашем посте). sardor - еще один личный выпад - закрою доступ на форум на месяц. Тмади на форуме Вас не оскорблял. Про "личку" - он имел в ввиду личное сообщение, которыми можно обмениваться в рамках форума. Так что прежде чем оскорблять кого либо подумайте правы ли Вы. По поводу ассимиляции сартов - чагатаями. В современном узбекском этносе, на мой взгляд превалируют черты все же оседлого (сартского) населения. Да и в количественном отношении они значительно превалировали. Кроме потомков чагатаев в узбекском этносе очень много выходцев из северных степей - потомков узбекских племен времен Шейбани-хана (92-племенные узбеки), не говоря уже о карлукском бэкграунде и других вкраплениях, в том числе и казахских и кыргызских (объединение курама). Так что писать о том, что современные узбеки это ассимилированные чагатаями сарты - неверно. Иначе бы сейчас так и назывались чагатаями. Если желаете возразить - просьба дать аргументированную информацию, желательно со ссылками на источкники.

Уважаемый tmadi - я уточню этот вопрос у той компании, которая технически сопровождает этот форум.

Уважаемый ЗКЧА, Керим-хану я отправил письмо с предложением возобновить участие на форуме. Теперь жду его реакции. Отмечу что буду рад, если он вернется на форум. По поводу кавказского раздела - я лично сомневаюсь в целесообразности открытия такой ветки. Даже твердое модерирование не приведет к нормальному обсуждению - похоже сказывается грячая "кавказская кровь" То, что было - не хотелось бы чтобы это повторилось.

Сардор - Вам следует определиться чей Вы потомок - Амира Темура из барласов или Чингис-хана. Даже Темир не мог назвать себя потомком Чингиса, поэтому и принимал титул Гурган (зять), они как известно не были родственниками. Среди узбеков действительно были потомки Чингис-хана - последние вроде Аштарханиды, которые пришли в Ср. Азию из Астраханского ханства. Однако всех называть потомками это глупо. И я бы попросил не "тыкать" на форуме. Акскл, судя по всему, старше Вас. Найман-Бура, впредб советую писать номальным языком и избегать "тыкания" - Вы что со Стасом на брудершафт пили? Это пока неофициальное предупреждение.

Уральский казак, не надо видеть во всем происки врагов - админов. Булат забанен на месяц не за Вашу поддержку, а за конкретные выражения в адрес Наймана - у них давние споры, они давно перешли на личности, но вот наказаны впервые. Так что Вы вольны подвергать себя бану в солидарность с Булатом - получается солидарность в высказываниях против Наймана, только и всего. Кстати, как послесловие, мое личное мнение – Азазело не в пример Вам вел дисскусию очень корректно, не переходя на личности, просто и довольно убедительно высказывая свои мысли. Это так к слову.

Сардору Казахи и кыргызы не завидуют "цивилизованным" тюркам, тем более не считают барласа Амира Темира своим. Нам не нужна чужая слава, своих героев хватает. Впредь посоветую писать о соседях уважительнее, здесь не приняты нападки друг на друга. Такие вот фразы смогут спровоцировать здесь очередной конфликт.

Темы этих флудеров удалены, АЙ-ПИ адреса забанены.

В ветке Казахи" некоторые пользователи вновь перешли разумные грани, вследствие этого наказаны блокировкой на месяц пользователи: Naiman - за нелицеприятные высказывания в адрес всех русских руководителей в КЗ. Б у л а т – за переход на личности и оскорбление Naimana. В следующем так будет наказываться каждый, кто перейдет на личности или будет оскорблять другие народы.

В этой ветке некоторые пользователи вновь перешли разумные грани, вследствие этого наказаны блокировкой на месяц пользователи: Naiman - за нелицеприятные высказывания в адрес всех русских руководителей в КЗ. Б у л а т – за переход на личности и оскорбление Naimana. В следующем так будет наказываться каждый, кто перейдет на личности или будет оскорблять другие народы.

Большое спасибо за многочисленные поздравления В такие моменты понимаешь, что все что мы делаем с Эльтебером - необходимая для людей информация. Еще раз спасибо, всем добра и счастья. Рустам

Уважаемый Керим-хан, большой рахмат за поздравления дочка растет, понемногу начинает хулиганить сам уезжаю на неделю в командировку, надеюсь пока меня не будет – здесь не начнется виртуальная резня между оппонентами. С уважением, Рустам

Всем участникам дисскусии надлежит избегать личных выпадов и оскорблений. Уральский казак, Ваш оппонент Азазело излагает свои мысли без скатывания на личности, в отличие от Вас кстати. Поэтому, предупреждаю, что любые скатывания на личности будут наказывться баном на месяц. Сколот - Вам надлежит убрать оскорбления из своих постов, то-же самое советую сделать остальным.

И правда – может прекратим взаимную пикировку? Я думаю что будущее Казахстана и России лежит в единой плоскости, т.е. этим странам в будущем только дружить.

Урянхаец - к Вам просьба выделять цитаты более читабельным цветом, честно - трудно читать.

Из-за некорректного поведения на форуме блокирован на 30 дней пользователь Boohoi (IP 137.208.35.208).

Ахтунг, я вообще-то не тыкал при обращении, буду признателен, если в мою сторону будет оказано такое же уважение. И в дальнейшем буду только рад услышать нормальные, подтверждаемые источниками, доводы по истории своего народа. При переходе на личности или оскорблениях кого-либо, придется поправлять здоровье и нервы, отдыхать все последующее время, так как будет закрыт доступ скажем на год. Думаю это нормальное время для обретения хорошего здоровья. По поводу тюрков - это точно, дубасили сильно и сейчас готовы друг другу глотки рвать, несмотря на родство крови. Однако здесь не тот случай, не надо передергивать. При нормальным поведении как говорится гостям только рады, тем более братьям. Однако когда братья начинают качать права без оглядки на приличия, здесь приходится уже их немного ограничивать.

Ахтунг, надеюсь теперь Вы не будете переходить на личности в своих сообщениях. Иначе следующим наказанием будет блокировка IP адреса.

У меня просьба к участникам перейти к конструктивному обсуждению темы. Всякие посты вроде "врешь" или "сам дурак" будут удаляться, а авторам я буду выносить предупреждения.

Boohoi - Вам выносится официальное предупреждение за осокрбления. Еще одно такое замечание - отключу от форума на месяц. Не успокоетесь - поставлю на бан АЙ-Пи адрес.

На форуме удалены некоторые ветки и темы - "Религия", некоторые разделы из Народов мира и т.д. Все это сделано в целях оптимизации форума.

C большим интересом, не отрываясь, прочитал эту книгу. Написана нормальным языком, объясняет все просто и доходчиво. Рекомендую к прочтению

Как обычно, вставлю свои кыпчакские две копейки. Дружина Манаса в "Маджму ат-Таварих" (писал таджик дамулла Ахсикенди со слов кыргызов) названа каркаринскими кыпчаками в противовес кыпчакам джетти-кашка и остальным кыргызам. Это я так просто к слову. То, что основа "каркар, кыркыр" связана с кыргызами - это вне сомнений. Вспомним легендарного деда Манаса - Каркар-хана, кимакскую область Каркар-хан, Каркаралинские горы, где и ныне живут кыргызские по происхождению аргыны – шерики, теиты, кыпшаки, джунды кыргызы, есть даже каменные ясли Как-Кула-ата - легендарного коня Эр-Манаса. Есть местность Каркыра (северные отроги Тянь-Шаня), где Манас проводил свои тои, есть в Джунгарии озеро Куркара-усу а рядом город Манас, есть горы Хархираа в Монголии, а рядом озеро Кыргыз-нор.