Rust

Приведите ссылку на Насави, такого я там вроде не встречал. По поводу примеров далеко ходить не буду. Есьть знакомая, отец казах, мать русская, сама она от русских мало чем отличается. И это первое поколение. На юге даже среди родственников есть типичные европеоиды кыргызы, у которых матери узбечки, это тип городского узбека/таджика, с большими глазами, прямым носом и большой растительностью.

По подставным ханам - с 1370 по 1388 гг. таким ханом был Суюргатмыш, потом его сын Султан-Махмуд-хан (1388-1402). Последующие три года Тимур отказался от этой традиции. Вы сами пишете о том, что административный и государственный аппарат он основывал на основе законов Чингис-хана - Жасака или Ясы. Воины Тимура, состоявшие в своей основе из кочевых чагатаев сильно отличались от основного оседлого населения Мавераннахра. Они носили косы, как и сами тимуриды, периодически восставали, уходили при этом в северные степи - например как во времена мятежа джалаиров и кыпчаков, возвращались и т.д. Само название чагатай сохранилось именно за кочевниками государства Тимура. Известно, что чагатев обвинаяли в том, что для них тёрё или тура Чипнгис-хана стояла выше шариата; сирийские богословы даже вынесли Тимуру и его чагатаям фетву, по которой те не признавались мусульманами. Как пишет Бартольд, в 1372 году послу Тмура в Хорезме было сказано: "Ваше царство - область войны (дар ал-харб), и долг мусульман - сражаться с вами". Ношение кос тимуридами и чагатаями подтверждается многими иллюстрированными рукописями и миниатюрами. Известно, что когда войско Тимура осаждало Дамаск (1400 год) внук Тимура Султан-Хусейн перешел на сторону осажденных, при этом он срезал свои косы и сменил одежду, за что потом после пленения ему ставилось в вину. (В.В. Бартольд. 12 лекций по истории турецких народов...) При организации войска Тимур использовал традиционную монгольскую систему деления на десятки, сотни и тысячи. Если я не ошибаюсь многие военные термины времен Тимура имели монгольскую основу. Клавихо так описыал чагатев: "Они могут ходить везде, где хоят, со своими стадами, пасти их, сеять и жить, где хотят, и зимой и летом; они свободны и не платят податей царю, потому что служат ему на войне, когда он их призовет". И какие местные узбеки в тимуридское время? Часть узбеков безусловно входила в состав войск Тимура, но их было судя по всему не так много. Местных вообще не было.

Ну, во-первых я Рустам, а не Ильдар Принадлежность Икинджи ибн Кочкара к племени кун не оспаривает исследователь Агаджанов. Икинджи был личным мамлюком сельджукского султана Беркйярука и был назначен наместником Хорезма. Во время похода на Ирак в Мерве Икинджи погибает от рук мятежных эмиров - Кудана и Йарыкташа, которые пытались овладеть Хорезмом. После подавления мятежа в Хорезм наместником с титулом хорезмшах назначается Арслан Тегин Кутб ад-Дин Мухаммад, сын прежнего сельджукского вассала - Ануштегина. С него и ведет отсчет династия ануштегинидов. По момунидам, честно ничего не знаю. Канглы произошли от смешения древних племен Средней Сырдарьи - кангаров ( в рунике - кангарас) с захватившими эти земли в 11 веке кыпчаками. У Махмуда Кашагари - канглы - так зовутся знатные кыпчаки. Впрочем в составе канглы была и огузская составляющая, ведь до кыпчаков кангаро-пенеги были покорены именно огузами. Происхождение караханидов от карлуков мне известно, однако именно канглы и карлуки заставили последнего караханида призвать для своей защиты кара-китайского гурхана, который и захватил караханидское наследство в восточной его части. И где я писал об оседлости караханидов? Рекомендованую книгу постараюсь прочитать.

Сахибкиран потому и был эмиром, потому-что для легитимизации своей власти использовал подставных ханов-чингизидов, и не только в последнем походе на Китай. Более того всем известно и то, что после похорон Тимура на его могиле была выбита генеалогия, которая возводила его линию к линии предков Чингис-хана. Преобладание европеоидных черт ни о чем не говорит. Барласы, в том числе и Тимур носили по-монгольскому обычаю косы, использовали Ясу и собирали курултаи. Вот пример монгольских корней у барласов. Это писал теперь уже забанненый пользователь sardor: Т.е. в языке барласов сохранились такие слова как "боронжур" - "барунгар", правое крыло на монгольском, и "джоноур" - "джунгар" - с монг. "левое крыло".

У Марвази при описании большого переселения кочевых племен в 11 веке упоминается хорезмшах Икинджи ибн Кочкар (Экинчи сын Кочкора) и его происхождение связывается с кунами. Вопрос к Сулейману великолепному (даже не знаю какое обращение использовать, Ваше высочество - шутка ) - каким образом канглы стали родственниками карлукам? Канглы совместно с карлуками выступали против последних караханидов, но тем не менее их очено много было и в стране Хорезмшахов, даже в Хорасане, например:

И сейчас, например, у тех же кыргызов очень много людей, особенно в пожилом возрасте, которые очень похожи на реконструкцию Герасимова. Вообще заметил у пожилых людей часто стираются различия, будь то монголоиды или европеоиды. 70 лет вполне хватит, чтобы выросло 2 поколения, если учесть то, что жен барласы могли брать из местных, не удивительно проявление европеоидных черт у Тимура. Вспомним то, что эти барласы вполне хорошо знали даже культурный для тех времен таджикский язык, это помимо своего родного тюркского, который кстати сохранял много монгольских черт. Здесь на форуме некий барлас приводил типично монгольские слова, характерные для узбеков-барласов.

Не думаю, что тут важно переименование темы. Даже если учесть количество иранских заимствований (насколько мне известно и об этом часто пишут, почти вся кочевническая лексиска у тюрков является иранской), значит тюрки действительно являются потомками скифов по языку и тем более по культуре. Что являются потомками - в этом я не сомневаюсь. Я предложил оппонентам подробно по пунктам иложить свои доводы в той ветке. Постарайтесь изложить все доходчиво и ясно.

Не успел поймать - можно продублировать - лучше в понедельник?

А почему остановились именно на варианте "мин", "син", а не "мен, сен", по-моему последний вариант используется в тюркских языках чаще?

Уважаемый Ар, вновь попрошу Вас положить файл на disk.tom.ru

Халаджи, иное название Калач-эри, Хильджи (в Индии), на мой взгляд не были отюреченными, а являлись типичным тюркским племенем. Здесь на форуме уже приводились бактрийские сведения о халаджах, датированные 711 г.н.э. Подробнее: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry11999

Тот журналист, который сильнее всех наезжал на Дэвлет - это автор и ведущий программы "Необъяснимо, но факт" Сергей Дружко, программа про уфологию, магию и т.д., с канала ТНТ. Археологам действительно слова не давали сказать, а по мумии я понял так, что надо отдать ее и все. Пусть перезахоронят на плато Укок или сделают мавзолей. Их право. Тем более, что мумии уже исследованы.

Все исправил.

В этой программе сильно наезжали на Дэвлет - признанного и уважаемого археолога - специалиста по тюркской истории, причем смотреть было неприятно - слова не дваали сказать, грубо перебивали и т.д.

Предлагаю нашим якутским друзьям перейти на русский язык, это во-первых, во-вторых убрать выражения типа "подлый провокатор" иначе накажу, если имеете возражения к постам урянхайца - пишите с чем не согласны и приводите свои аргументы. В-третьих, эта ветка форума не для обсуждения этногенеза саха.

Вроде у Ахинджанова встречал мнение о том, что династия Ануштегинидов происходила из кыпчаков.

Ар, большой и человеческий рахмат Все скачал, читается отлично.

Ар - а можно скинуть архив на сайт disk.tom.ru ? Просто у некоторых провайдеров исходящий траффик не считается, поэтому не должно возникнуть проблем с закачкой на этот сайт. У нас внутритомский траффик тоже не считается, поэтому оттуда смогу скачать без проблем.

Все исправил, Урянхаец просьба быть внимательнее в заголовках.

Все кыргызы говорят "кандайсын?" в смысле "как дела?", или например "иштер кандай?" - "как дела" в прямом смысле. Знакомые казахи говорят "кал калай?".

Я заметил, что даже в рамках одного Джалал-Абада встречается произношение на "г" - типа "гель, гет", и "к" - кель, кет". По произношению некоторых слов, можно даже составлять южный/северный словник чака-челек, шеренке/кукурт, эмне/ниме и т.д. Кёк-кыргыз, Базаркоргондо биздин тугандар бар болуш керек, кыргыздар айткандай, эки кыргыз уруусуну салыштырганда, созсуз бир бириге туган болуп чыгат.

БАНДЕРОВЕЦ - пишите свои сообщения в нижнем регистре, читать неудобно.

Расхождения в диалектах есть, так как южные диалекты испытали большое влияние узбекского языка. В Кыргызстане существует несколько диалектов, которые условно делятся на три группы - северные, северо-западные (Талас, Ала-Бука, Аксы) и южные. Бузоў / Buzouu – теленок – Торпок, Музоо - я также добавил бы слово бёзёк - его редко используют у нас на юге (возм. узбекское слово). Узакъда / Uzaqda – Далеко – Узакта, Алыста. Узак - используется часто во временном значении - "долго", а вот Алыста в пространственном значении - "далеко". Варианты, которые привел Kok-kyrgyz используются и у нас - Устюнде, Астында, Башында, Тюбюнде, даже более часто чем литературные Жогоруда, Ылдыйда. Я имею в ввиду южный жалалабадский диалект именно моего села Джийде. Если посмотреть на вышеприведенные значения - расхождения с карачаево-балкарским минимальные, что говорит о большой схожести – почти один язык. Именно эти особенности и позволяют филологам относить оба языка к западно-кыпчакским и кыргыз-кыпчакским языкам.

Примерный кыргызский вариант словника, практически тождественный карачаево-балкарскому Мен / Men - я - Мен Сен / Sen – ты- Сен Cиз / Sez – вы- Сиз Oл / Ol - он, она, оно - Ал Ала / Ala – они - Алар Бол / Bol - быть – Бол Бу / Bu - этот, это - Бу Адам / Adam, Kishe – человек – Адам, Киши Эр, Эркиши / Eer, Eerkishi – мужчина – Эркек, Эр Ата / Ata – отец - Ата Aнна / Anna – мать - Апа, Эне (взаимозаменяемы, часто Эне - "бабушка") Эгеч / Eegech – сестра – старшая сестра "Эже", младшая сестра "Карындаш" Къарнаш / Qarnash – брат - старший брат "Ага" (в южных диалектах часто употребляется узбекский вариант "Акя"), младший брат "Ини" (в южных диалектах встречается "Укя") Къатын / Qatyn – жена – Катын, Аял, Жубай Къыз / Qyz – девушка – Кыз Джашчыкъ / Jashchyq – мальчик – Бала Бала / Bala – ребенок – Бала Джаш / Jash – парень – Улан, Боз улан Биреўлен - кто-то, некто, один человек – Кимдир бирёё Баш / Bash – голова – Баш Чач / Chach – волосы – Чач Сакъал / Saqal – борода – Сакал Кёз / Kuiz - глаз – Кёз Къаш / Qash – бровь - Каш Джюрек / Jerek – сердце - Жюрёк Бармакъ / Barmaq – палец - Бармак Тырнакъ / Tyrnaq – ноготь - Тырнак Аякъ / Ajaq – нога – Бут, иногда исп. "Аяк" Ат / At – лошадь - Ат Ит / It – собака – Ит Аслан / Aslan – лев – Арстан Аю / Aju – медведь – Аю Бёрю / Buiru – волк – Бёрю, Карышкыр Къоян / Qojan – заяц – Коён Аджир / Adzjir – жеребец – Айгыр Бузоў / Buzouu – теленок – Торпок Ийнек / Ijnek – корова – Уй сют / Sjut- молоко – Сют аша / Asha - есть, кушать – Жемек ачы / Achy – горький – Ачуу Тур /Tur - стоять, быть - Тур Кел / Kel - приходи, приходить - Кел Кет / Ket – уходить - Кет Терк / Terk - быстрый – Тез, Бат Атла / Atla - шагать - Атта (часто "переступи") Джол / Jul - дорога - Жол тёгерек /Tuigerek - круглый - Тегерек къалын / Qalyn - толстый - Калын', Жоон бай / Baj - богатый - Бай аўру / Auuru – болеть - Оору ачыў / Achyuu - горечь, злоба - Ачуу Къыш / Qysh – зима - Кыш Къач / Qach – осень - Кюз Kюз / Kjuz - ранняя осень - Кюз Джаз / Jaz – весна - Жаз Джай / Jaj – лето - Жай Кюн / Kun - солнце, день, погода - Кюн Салкъын / Salqyn - тень, тенёк - Салкын Джангур / Jangur – дождь - Джамгыр Буз / Buz – лёд - Муз Къар, Джабалакъ / Qar, Jabalaq – Кар Cуў / Su – вода - Су Джел / Jel – ветер- Жел Аўуз / Auuz - ущелье – Колот Кёзлеў / Kuizleu- родник – Булак Таў / Tau – гора – Тоо Джер / Jer – земля – Жер аўлакъ / Aulaq - степь - Талаа кёк / Kuik – небо – Асман, иногда Кёк тенир таш / Tash – камень – Таш аўуш - перевал - Ашуу кёл – озеро - Кёль Тенгиз / Tengiz – море - Денгиз сары - желтый - Сары кёк - синий - Кёк къара - 1) смотреть 2) черный – 1) Кара 2) Кара тюш – спускаться - Тюш бек – очень – Аябай (Аябай сулуу - "очень красивая") къоб - подниматься - Чык, чыгуу узакъ – далекий - Узак бир - какой-нибудь - Кандай бир къобан - река - Дарыя (большая река), Сай (небольшая река) узун - длинный - Узун бираз – немного - Бираз къыйын - трудный - Кыйн уллу - большой - Чон' терен - глубокий - Терен' аман – очень - Ё'тё бёрк – шапка – Баш кийм бюгюн – сегодня - Бюгюн эртден - утро - Тан' ай – месяц- Ай джыл – год - Жыл Сан – число - Сан Санаў - числительное, счет - Сан атооч Бир / Bir – один - Бир Эки / Iki – два - Эки Юч / Juch - три - Уч Тёрт / Tuirt – четыре - Тёрт Беш / Besh – пять - Беш Алты / Alty – шесть - Алты Джети / Jeti – семь - Жети Сегиз / Segiz – восемь - Сегиз Тогъуз / Toghuz – девять - Тогуз Он / On - десять - Он Джыйырма - двадцать - Жыйырма Отуз - тридцать - Отуз Къыркъ - сорок - Кырк Элли - пятьдесят - Элу'у' Алтмыш – шестьдесят - Алтымыш Джетмиш – семьдесят - Жетимиш Сексен – восемьдесят - Сексен Тогъсан – девяносто - Токсон Джюз - сто - Жюз Минг – тысяча- Мин' Ашхы / Ashxy – Хорошо - Жакшы Аман / Aman – Плохо - Жаман Кёб / Kuib – Много - Кёп Аз / Az – Мало - Аз Къайда / Qajda? – Где? – Кайда? Кай жерде? Анда / Anda – Там – Анда Мында / Mynda – Здесь – Мында Узакъда / Uzaqda – Далеко – Узакта Джуукъда / Juuqda – Близко – Жакында Иченле / Ichende – Внутри – Ичинде Тышында / Tyshynda – Снаружи – Тышында Башынла / Bashynda – Наверху – Жогоруда Тюбюнде / Tjubjunde – Внизу – Ылдыйда Тура / Tura – Прямо - Тура Алгъа / Algha – Вперёд - Алга Арыдым / Arydym / (я) Устал(а)- Чарчадым Сёз / Suiz – слово - Сёз Тил / Til – язык - Тил Таныш / Tanysh – Таныш Таныш сёз / Tanysh suiz – Таныш сёз Таныш тел / Tanysh tel – Таныш тил Айт / Ajt – Скажи - Айт, сюйлё Айтерга / Ajterga – Сказать - Айт (Скажи) Ол не айтды? / Ol ne ajtdy? - Что он сказал? - Ал эмне деди? Ал эмне айты? Таныш болайыкъ / Tanysh bolajyq – Будем знакомы – Таныш болойлук. Къалайса? / Qalajsa? - Как дела? – Иштер кандай? Иги! / Igi! - Хорошо! - Жакшы!

Сейчас не вспомню уже где писалось про близость якутов к индусам. Там все увязывалось в том числе и с эндоэтнонимом саков и якутов - САХА. Если что вспомню - отпишу. С латиницей у китайцев могут быть проблемы, они же иероглифы используют :kg1: