Rust

От имени администрации сервера поздравляем Тахира с днем рождения! Присоединяемся к пожеланиям Урянхайца.

Alex - зачем копировать здесь информацию которая на этом же сервере и была опубликована? На остальных сайтах этот текст просто "скоммуниздили", причем даже не дав ссылок на оригинал. Я заменил пост ссылкой.

От имени администрации сайта поздравляю уважаемого Paashaa с днем рождения! Пожелаю удачи, здоровья и благополучия!

Информация хорошая, вот только есть несколько моментов. 1. Говорить точно, что Мухаммед Кыргыз (он так и пишется в источниках, например "Тарих-и Рашиди")был легендарным Тагай-бием не совсем верно. Кроме предположения Белека Солтоноева пока нет ничего. Но в любом случае косвенная информация указывает на то, что возможно Мухаммед Кыргыз и есть Тагай-бий. Последний по преданиям несколько лет жил в ставке некотего Эреше-хана, которого Белек и отождествил с Абд ар-Рашид-ханом. 2. Ханом в те времена мог стать только чингизид, поэтому нигде не встречал упоминания Мухаммеда Кыргыза как хана. Он был очень влиятельным человеком, по сути посадившим на престол Моголистана "беженца" Султан-Саид-хана, однако он не был ханом. Мухаммед вместе со своими кыргызами оказал ему военную поддержку, за что и был жалован привилегиями. После того, как Мухаммед взял в плен одного из шейбанидов и с почестями отпустил его, могольский Султан-Саид-хан, враждовавший с узбеками, был разгневан. В итоге он организовал поход против кыргызов, и нанес им поражение. После боя от отпустил всех пленных кыргызов просто так (он ранее, в тяжелые для себя годы, скрывался в кочевьях кыргызов вместе со своим братом Султан-Халилем), и забрал Мухаммеда в Кашгар.

Урянхаец просто забыл вставить теги "цитаты". Я исправил.

Уважаемый niki, дело в том, что тянь-шаньские кыргызы мусульмане часто занимали самые высокие должности у ойратов, по-видимому выступали в качестве военного контингента, при этом главы кыргызских племен именовались "кашка", в летописях Восточного Туркестана они упоминаются (Салахетдинова) как "сипахсалары неверных ойратов". Буддизм у эминских кыргызов просто "перекрыл" не самый фанатичный ислам по сути полу-язычников/полу-мусульман, таких примеров много - например долоны в Монголии. Енисейские кыргызы были именно угнаны. Подошли ойратские войска и под их присмотром главы (князья) кыргызских родов собрали своих подчиненных, в том числе и кыштымов, и перекочевали на Или. Недовольных было много, кстати некоторые, насколько мне известно, смогли избежать переселения, спрятавшись в тайге или горах. Потом, после уничтожения ойратов, кыргызы бежали скопом на Родину, погибая под ударами китайцев, казахов и возможно бурутов, те. совремнных кыргызов.

Раздел "Государство и право народов Центральной Азии" создан в подфоруме "История народов Центральной Азии".

Новый подфорум создан, и эта тема перенесена туда. Не сомневаюсь, что он будет интересен читателям.

Вот здесь http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry33064 уже приводились этимологии слова "ясак". По этимологии слова "язычник" можно посмотреть на разных сайтах: Вот навскидку: О происхождении слова "язычник" С семантикой всё понятно. "Языцы" --- _остальные_ народы, те, которые отличаются от нас: говорят на _других языках_, а значит, и другой веры (с большой вероятностью). Сравните: самоназвания многих народов и групп народов этимологически означают 'говорящий понятно, на родном языке' ('славяне' --- родственно слову 'слово' [есть и другие точки зрения]; англ. Dutch --- 'голландец', нем. "дойч" --- от слов со значением 'народ'). Т.о. слово язычник имеет отношение к слову "язык".

Сартуул прошу Вас перевести свой постинг. Enhd - предлагаю не использовать в дисскусии выражения "Аллах Акбар", которые не дай бог могут восприниматься как религиозное оскорбление или будут поняты не в том ключе. Это во избежание конфликтов. Позволю себе некоторое отступление от правил форума — Аллах действительно Акбар, т.е. Велик.

Без проблем размещайте - это ведь будет интересно всем пользователям форума.

Согласен с demiray, я об этом уже писал, что когда был в Туве отметил большую аппеляцию к древним тюркам, язык которых и стал основой тувинского языка. Т.е. вроде наиболее близким языку древних орхонских тюрков считается совр. тувинский. Хотя монголизация конечно же была, учитывая и то, что урянхайцы в Монголии в большинстве своем двуязычны.

Предлагаю участникам дискуссии поумерить свой пыл в высказываниях. Переход на личности здесь не приветствуется. Поменьше сарказма и побольше фактологии.

По поводу кыргызов в Джунгарском государстве – не совсем понятно каковы были отличия и возможные взаимоотношения енисейских и центральноазиатских кыргызов. Потомки енисейских кыргызов судя по всему впоследствии вошли в состав собственно хакасов. Осколки "последжунгарских" енисейских кыргызов также вошли в состав фуюйских кыргызов, алтайцев, возможно шорцев, а также в состав чулымских тюрков. Анализ родов эминских кыргызов: сарбагыс, мондуз, барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай - позволяет отнести их к осколкам тяньшаньских кыргызов, об этом свидетельствуют типичные кыргызские рода, некоторые из которых не встречаются в Сибири, например сарбагыс (сарыбагыш).

А не могли тайджиуты иметь тюркские корни? Это не провокация просто "волчьи традиции" уж очень характерны для древнетюрского общества, культ волка там был очень распространен.

На мой взгляд нет разницы между Шаруканом или Сары-ханом-Шары-ханом. Диалектные соответствия кан/хан можно найти даже в кыргызском языке, где-то произносится "кан", где-то "хан". Чередование Ш/С является нормальным для кыпчакскимх языков – "баш" (голова) кырг. – "бас" (голова) казахск.

А в чем суть воззрений Валиханова на ислам? Можно узнать подробнее, и почему к нему стали плохо относиться?

Уважаемый Шахт-Бахт, дело в том, что в кыргызской историографии становится популярной версия о том, что Угэчи-Кашка или Угечи-Хашага имел кыргызское происхождение. Эта версия появилась неспроста – тот же Бейшеналиев опирается на китайские источники. Учитывая нехарактерное для ойратов название государства Дадань, т.е. "Татар" (совр. хакасское самоназвание - Тадар), вполне можно допустить, что 4-племенном ойратском союзе некоторую роль играли кергуды, т.е. кыргызы. Даже позднее в 17-18 веках, многие кыргызские военачальники были военными "генералами" (сипахсалар) в ойратской орде. Кстати именно ойратское проникновение на Тянь-Шань (насколько помню первым был Амасанджи-тайджи) объясняет появление там кыргызов, ведь в тимуридское время воины Гургана прошли вдоль и поперек весь Вост. Туркестан, даже тамговали леса за Иртышем, но не знали такой народ как кыргызы. Формы Харагуцуг или Каракючюк одинаковы, надо спросить Enhda каков перевод этого имени - каково название "щенка". И как переводится имя Агбараджина

Башкорт Степного Заволжья в дальнейшем советую избегать таких выражений "Ну, это ответ человека не знающего истории и этнографии...", даже если Вы являетесь академиком РАН. Здесь публичный форум и просьба – если не согласны или знаете больше, просто и доходчиво объяснить свое видение проблемы или вопроса.

Тут наткнулся на статью кыргызского исследователя ойратов Т.О. Бейшеналиева, ниже даю данные из его статьи - там все из китайских источников, саму статью выложу в самое ближайшее время: Интересно услышать мнение участников дисскусии.

Что в алтайском языке? Как в алтайском языке различаются тети по матери и отцу?

На мой взгляд, речь идет о том, что к этому времени в состав разноплеменных орд входили как монголы так и тюрки. Т.е. часть монголов была инкорпорирована в состав тюркоговорящих племен. Татары, меркиты, кереиты и найманы на мой взгляд были частью монголоязычными, частью тюркоязычными.

Ilgar может стоит сначало ознакомиться со статьями сайта? Потом прочитать соответствующие темы? А потом уже просить расскахать вкратце историю того или иного народа.

Вот это и является способом "неоспроримых" свидетельств? Ну есть у уйгуров род кунграт ну и что? Он есть практически у всех тюркских народов, также у монголов - что это доказывает? Кстати язык информатора Малова напоминает скорее таджикский, может кунграты на самом деле чистые таджики с "ма дро, па дро"?

Акскл, опровергать Вас невозможно, так как все Ваши цитаты имеют лишь косвенное отношение к вопросу и имеют "значение" лишь при особой их интерпретации. Пока я видел лишь ссылки на Груссе и т.д. Все "первооткрыватели" любой теории в первую очередь сетуют на то, что их предшественники специально замалчивали эту тему в результате заговора и т.д. Здесь и Фоменко и т.д. Список бесоконечен.