Rust

Участник форума Найман-Бура удален, его ай-пи адрес забанен. Он наказан за оскорбительные высказывания в отношении казахского и азербайджанского народов. Еще раз уточню для остальных пользователей - на форуме будут удалятся все постинги оскорбляющие любой народ. Авторы таких постов будут наказаны.

Айсулу, по моему Вас занесло не в ту ветку. Или Вы ищите толенгитов среди монголов?

Акацир, может все же приведете мнение Фсмера о том, что слово Русские произошло от тюркского слова Урыс? Иначе зачем здесь писать об этом?

Булат и Найман забанены на месяц за конкретные постинги. Что озвучил Найман и чего должен бояться админ этого сайта? Не понял? В словах Наймана я усмотрел националистические выпады в адрес конкретного народа, если так было бы сказао в адрес казахов, последовало бы то же наказание. Я действительно являюсь гражданином РФ, приехал в Томск в 85 году - ну и что? Чего мне бояться? Фамилию имя в отличие от многих здесь не скрываю, давал здесь и свой сотовый некоторым недоумкам. Любые националистические оскорбления на этом форуме будут удаляться, а авторы наказываться, чего здесь не ясно. Если есть претензии к русским руководителям в КЗ - приведите примеры их некомпетентности, а так каждый горазд говорить что на ум взбредет. Каждый должен отвечать за свои слова - это правильный подход.

Монголмаа - я Вас уже предупреждал, чтобы Вы не засоряли флорум ничего не значащими репликами. Наказываю Вас отлучением от форума на две недели. И впредь подумайте, прежду чем писать такие фразы.

С ойротскими чоросами связывают кыргызское племя "чоро". Следует отметить, что слово "чоро" в кыргызском имеет значение "богатырь" - в эпосе "Манас" фигурирует дружина Манаса, состоящая из 40 чоро. Если не ошибаюсь чоро"с - где "с" является монгольским аффиксом множественности (пусть лингвисты поправят).

Найман-бура, исправьте свой пост в отношении "ниггеров" иначе забаню ай-пи адрес, здесь на форуме нельзя допускать расисткие высказывания.

Акацир, а как насчет всех остальных приведенных Сколотом слов? Хотя понимаю, что Ваши этимологические способности подберут тюркские аналогии причем в татарском диалектном варианте

Уважаемый Scolot, укажите те постинги, где Вас оскорбили - я лично поставлю на месячный бан этих людей. Мы стараемся читать все постинги на этом форуме, однако часто читаем их в связи с нехваткой времени бегло. Поэтому и пропускаем оскорбления.

Полагаю Каскыр пока еще не прочитал мой постинг и не исправил свой. Хак-Назар б. Касым, если Вы считаете, что эта организация является националистической и разжигает нац. рознь - приведите факты, иначе все это выглядит как действительно простой наезд. Я к примеру ничего об этой организации не знаю, проясните ситуацию.

Попробуем разобраться. С надписью вверху будет разбираться служба тех. поддержки форума, я им отправил запрос.

Каскыр - исправьте свой постинг и удалите матерное слово. И приведите конкретные факты о разжигании нац. вражды представителями этого движения.

Добавляли похоже не таракана, а талкан - молотые кукурузные зерна.

Sardor - за оскорбление ирони я наказываю Вас отключением от форума на месяц. Если в дальнейшем повторится подобное - поставлю на бан ай-пи адрес.

Монголмаа - что за привычка писать что-то только для того, чтобы написать? В дальнешем, если не перестанете писать ничего не означающие реплики во всех темах - накажу.

Насколько я помню в уложении Тимура выделяется несколько аймаков, которым были дарованы знамена, в том числе и кыпчаки. Какие есть известия о том, что Сары-Буга был джалаиром? Вроде нигде таковым не числится?

Уважаемый Иван Добрев, Ваш сайт виден в России, я по крайне мере зашел без проблем.

Кыпчаки ферганской долины, известные нам в основном по событиям связанным с Кокандским ханством, пришли в предгорья ферганской долины не в начале 18 века. Как пишет Бушков, уже с рубежа 15-16 веков началось продвижение в Сев. Таджикистан дашт-и кыпчакских племен, в том числе и собственно кыпчаков. Кыпчаками были образованы селения Кипчак Зафарабадского р-на, Янги-кипчак и Халдар-кипчак Ура-тюбинского р-на. Эти кипчаки уже давно осели на землю. Другая же их часть, сравнительно недавно перешедшая к оседлости, продвигаясь на восток вдоль Сыр-дарьи, обосновалась вокруг Канибадама и и основали ряд поселений на правобережье Сыр-дарьи - Сасык, Калям, Гадж, Дагана и др. *Бушков В.И. Формирование современной этнической ситуации в Северном Таджикистане.//СЭ., 1990.-№2.-С.30-41 Кроме того возьмем тимуридское время - в составе государства Тимура был выделен отдельный аймак кыпчаков. Этим аймаком рулил некий Сары-Буга. Однажды он даже поднял мятеж против Тимура, уводил свой народ в Дешт-и Кыпчак, потом вернулся и был прощен Тимуром. Много кыпчаков было в составе моголов. Об этом говорят могольские источники, например матерью известного могольского Юнус-хана (отец Ахмед- и Махмуд-ханов, дядя Бобура) была дочь или внучка шейха туркестанских кыпчаков - Нуриддин-бека. У того же Бобура упоминается некий Хисров-шах кыпчак из Туркестана. Вам Сардор надо просмотреть труды по тюркской филологии. Кыпчакский диалект в Ферганской долине не имеет прямого отношения к собственно кыпчакам Ферганы. Эти кыпчаки по исследованиям лингвиста Поливанова говорили на языке близком совр. кыргызскому и южноалтайскому. Кыпчакский диалект появился в Фергане очень давно, однако его распространение связано именно с дешт-и кыпчакскими узбеками. При размежевании две этнические группы попытались сохранить свою этничность - это кыпчаки и тюрки. Однако этого не получилось. Кыпчаки из-за близости к кыргызам и из-за того, что они жили с ними практически чересполосно большей частью вошли в состав именно кыргызов. Однако большая часть вошла и в состав узбеков. Сам лично разговаривал с узбеками Аравана, которые считали своих предков кыргызами только из-за того, что они были кыпчаками. Кстати с Бойсунскими горами связан легендарный эпос огузских племен "Огуз-намэ", в этих горах огузы жили в 10-11 веках. И что с того, что узбекский Алпомыш связан с Бойсуном? Этот эпос наблюдается только у тех народов, который были генетически связаны именно с узбекско-казахско-ногайскими кочевыми племенами. Это доказывают все ученые. Смею предположить, что если Вас поселить с дества в Нарынский р-н Кыргызстана, ваши потомки станут чистыми кыргызами через два поколения. Здесь сказывается общая комплиментарность и схожие языки.

Сардор последнее предупреждение - еще раз перейдете на личности - забаню на месяц.

По культуре Мавераннахра понятно, вот только причем здесь чагатаи? Монгольские племена, завоевавшие междуречье наоборот приостановили развитие этого региона на долгие века. Даже при Тимуре чагатаи (барласы, джалаиры, кунграты и т.д.) относились к военно-кочевому сословию, остальные мавераннахрцы называли их "дикарями" за длинные косы, кочевую одежду, большие сабли и дикий нрав. При этом для восточных соседей моголов, эти чагатаи уже представлялись "метисами" - "караунас". Похоже уже тогда активно шли ассимиляционные процессы.

Сардор Кстати впредь не советую открывать провокационные темы типа "кто есть чистые тюрки". Вы хотите спровоцировать скандал? Усмешка Энхда Вам покажется детским лепетом, если начнется общая грызня по этому вопросу.

Есть знакомые кыргызы, которые за последние 50 лет практически позабыли родной язык и перешли на узбекский. Т.о. даже одно поколение, не имеющее кстати возможности обучения на родном языке, утрачивает его. В кыргызских аилах Узбекистана часто встречается ситуация когда взрослое поколение говорит на кыргызском, а вот молодежь уже на узбекском - опять таки из-за обучения в узбекских школах. От дешт-и кыпчакских племен осталось многое. Во-первых это в первую очередь кыпчакский диалект узбекского языка. Несмотря на йокание. Плюс некоторая эпическая традиция - тот же эпос "Алпамыш". Есть очень много названий населенных пунктов, которые сохраняют названия тех 92-х "племен иллатийя". Если посмотреть на культуру современных узбеков там мало и от карлуков, огузов, кыпчаков, узбеков - т.е. кочевых тюркских народов осталось. Культура эта типичная культура оседлого населения, за исключением некоторых областей, где сохраняются отголоски своего былого кочевого происхождения. Поэтому говорить о том, что у современных узбеков не сохранилось ничего от узбек-казахов 16 века не совсем верно.

Tmadi - впредь советую избегать таких слов (я его убрал в Вашем посте). sardor - еще один личный выпад - закрою доступ на форум на месяц. Тмади на форуме Вас не оскорблял. Про "личку" - он имел в ввиду личное сообщение, которыми можно обмениваться в рамках форума. Так что прежде чем оскорблять кого либо подумайте правы ли Вы. По поводу ассимиляции сартов - чагатаями. В современном узбекском этносе, на мой взгляд превалируют черты все же оседлого (сартского) населения. Да и в количественном отношении они значительно превалировали. Кроме потомков чагатаев в узбекском этносе очень много выходцев из северных степей - потомков узбекских племен времен Шейбани-хана (92-племенные узбеки), не говоря уже о карлукском бэкграунде и других вкраплениях, в том числе и казахских и кыргызских (объединение курама). Так что писать о том, что современные узбеки это ассимилированные чагатаями сарты - неверно. Иначе бы сейчас так и назывались чагатаями. Если желаете возразить - просьба дать аргументированную информацию, желательно со ссылками на источкники.

Уважаемый tmadi - я уточню этот вопрос у той компании, которая технически сопровождает этот форум.

Уважаемый ЗКЧА, Керим-хану я отправил письмо с предложением возобновить участие на форуме. Теперь жду его реакции. Отмечу что буду рад, если он вернется на форум. По поводу кавказского раздела - я лично сомневаюсь в целесообразности открытия такой ветки. Даже твердое модерирование не приведет к нормальному обсуждению - похоже сказывается грячая "кавказская кровь" То, что было - не хотелось бы чтобы это повторилось.