Rust

На мой взгляд, речь идет о том, что к этому времени в состав разноплеменных орд входили как монголы так и тюрки. Т.е. часть монголов была инкорпорирована в состав тюркоговорящих племен. Татары, меркиты, кереиты и найманы на мой взгляд были частью монголоязычными, частью тюркоязычными.

Ilgar может стоит сначало ознакомиться со статьями сайта? Потом прочитать соответствующие темы? А потом уже просить расскахать вкратце историю того или иного народа.

Вот это и является способом "неоспроримых" свидетельств? Ну есть у уйгуров род кунграт ну и что? Он есть практически у всех тюркских народов, также у монголов - что это доказывает? Кстати язык информатора Малова напоминает скорее таджикский, может кунграты на самом деле чистые таджики с "ма дро, па дро"?

Акскл, опровергать Вас невозможно, так как все Ваши цитаты имеют лишь косвенное отношение к вопросу и имеют "значение" лишь при особой их интерпретации. Пока я видел лишь ссылки на Груссе и т.д. Все "первооткрыватели" любой теории в первую очередь сетуют на то, что их предшественники специально замалчивали эту тему в результате заговора и т.д. Здесь и Фоменко и т.д. Список бесоконечен.

На форуме эта опция была отключена для усиления безопасности. Сейчас я вновь включил ее.

Акскл - здесь уже обсуждали эту тему, мое мнение осталось прежним - никакие идеологические установки, кроме некоторых обязательных цитат из Маркса, Энгельса или Ленина, в работах того же Элкея Маргулана или Бартольда, да и того же Абрамзона не прослеживаются, не до этого историкам было. Вселенского коммунистического заговора по замалчиванию истории тюрков просто нет. В Вашей же версии ничего кроме некоторых цитат я не видел, нет стройной гипотезы основанной на широком круге источников, просто ссылки из западных историков, которые всех подряд, насколько я понял, именовали татарами или тюрками. Ссылки на якобы заговор, "непредвзятые нейтральные источники" и т.д. это от неспособности провести нормальную научную работу, взять и доказать это основываясь на множестве источников, лингвистике, арехологии, этнографии и т.д. А всякие рассуждения о том, что если детей Чингиса учили уйгуры, значит они тюрки - это просто подтягивание фактов за уши. Меня в русской школе учили и немцы и татары, значит я не киргиз? Если все непрошибаемы - возьмите и разложите нам все по полочкам, только не методом "copy/past" приводя большие куски текста из того же Груссе.

Хазгууд баатаар, заблокирован на 60 дней из-за нелицеприятных высказываний в адрес братского азербайджанского народа. Если в дальнейшем такое повторится, будет забанен очередной АЙ-ПИ нашего алматинского Хазгууд баатаара-Найман-буура и "иже с ними".

Акскл - Вам не кажется, что Вы высказываетесь чересчур резко, и при этом задеваете братский монгольский народ? Выношу предупреждение и попрошу исправить свой пост, убрав последнее предложение. Иначе будете наказаны отлучением от форума на месяц. Цензура здесь есть, в хорошем понимании, иначе через пару дней орфму превратиться в место для матерных разборок, именно после вот таких постов про тоталитарную пропаганду.

Воевода Владимир, проблем с этим нет.

Хэрэйд Монгол - просьба дать перевод постингу, Впредь советую это делать обязательно.

Каркар(а)хан - одна из областей Кимакского каганата, где кимаки напоминают своей одеждой и обычаями енисейских кыргызов (11 век). Каркара-хан - в первом по времени написанном тексте (прозаическом) эпоса "Манас" является дедом богатыря Манаса. В этом же тексте упоминаются и его дружина, состоящая из "каркаринских кыпчаков" живших в области Каркара-Джете (16 век). Каркаралинские горы и г. Каркаралинск - в центральном Казахстане, там живут аргыны, некоторые из которых прибыли туда из-за Иртыша и имеют кыргызские корни - сохранили легенды о батыре Эр-Манасе. Родовые имена этих аргынов являются типично кыргызскими – теит, багыс (багыш, крабагыш, сарыбагыш), толесъ (дёлёс), саяк (саяк), онг (он канат), шерик (черик) (19-20 века). Местность Каркара-усу и г. Манас - на юге Джунгарии. и т.д.

Кёк-кыргыз, Вы вновь переходите на личности. Это последнее предупреждение. Прошу писать по существу.

Об этих раскопках в Туве можно прочитать в разделе В мире истории, археологии и этнографии, зайти с главной страницы сайта.

Хазгууд баатаар (подозреваю реинкарнация Найман-буура) - в Вашем посте усматриваются признаки неуважения к туркам-османлы и туркам-азери, исправьте свой постинг иначе будете наказаны. Выношу Вам официальное предупреждение.

Этот обычай был характерен практически для всех тюркских кочевников степи, начиная от хунну (если не ошибаюсь) до современных народов.

Полностью согласен с Вами, раздел переименуем. Просто назвали его в свое время по аналогии с известной книжной серией

Стас - я убрал комменты к заголовку. abak - Стас указал верное решение, скандал скандалом, а обвинять человека на основании статьи из инета не корректно.

У меня текстовая версия (т.е. для печати) этого треда показалась полностью с первой страницы. Т.е. все работает нормально.

Зеркала, изготовленные в Китае пользовались большим спросом у кочевников – известно несколько таких металлических зеркал с надписями у кимаков. Обнаружены в захоронении богатой кимачки. На обороте зеркала сохранился рисунок дракона, а также (если не ошибаюсь) руническая надпись. Это примерно 10 век н.э.

Как мы видим, процессы постепенной утраты традиции избегания "сильных, святых" имен у кыргызов и бурят очень схожи, даже синхронны по времени. Это объясняется, на мой вгляд, утратой многих культурных, религиозных основ у кыргызов и бурятов в советское время. Имена Чингис и Манас перестали восприниматься как святые, да и вообще ушла традиции именования детей уничижительными именами. Интересно как такие процессы проходили у казахов?

Kok-kyrgyz, в Вашем постинге обнаруживается переход на личность, делаю Вам официальное предупреждение. Впредь советую вести спор в рамках приличий, без перехода на личности, иначе будете наказаны. То что Сатуул написал "кое-кто здесь пишет о водке с названием..." не является оскорблением, однако в зависимости от вложенного в Вашу фразу смысла "потомок сарта" можно воспринять как национальное оскорбление. Будьте благоразумны, повторюсь – не выходите за рамки приличий.

По поводу имени Манас у кыргызов. Как пишут исследователи кыргызской антропонимики, на рубеже 19-20 веков имя Манас крайне редко встречалось только у южных кыргызов, у северных кыргызов оно не использовалось. Это говорит о том, что использование такого имени считалось плохим предзнаменованием, имя было священным для кыргызов. Для того, чтобы отвлечь духов от ребенка, последнему часто давали совсем неблагозвучные имена, вроде Бокмурун ("нос из экскрементов", антропоним из эпоса "Манас"), Осурак ("выпускающий газы") и т.д. Такая практика похоже была характерной для большинства кочевых народов.

Уважаемый Boro, свое мнение о происхождении Чингисхана я высказывал здесь не раз, но повторюсь. Его монгольское происхождение и то, что он стал основателем огромного монгольского государства, простиравшегося от Китая до Европы, для меня является априорным. Если даже принять во внимание, что те же найманы, кереиты и меркиты частично или полностью были тюрками (или тюркизированы), основную часть его государства составляли безусловно монголы. То, что тему перенесли в ЖЗЛ только приветствую.

Пришлите статью мне на емайл manap@mail.ru - думаю, что разместим без проблем.

Он в другой теме получил наказание за матерные слова, Вы тоже - за оскорбительный тон. Будете и дальше себя так вести - забаню ай-пи адрес.