Rust

Отлучением от форума на месяц наказан пользователь agacir - из-за своих авыпадов в адрес славян. Это его последнее наказание, за которым последует бан, если он и дальше будет высказываться в таком ключе.

Во избежание начала национальных "разборок", закрываю эту тему. Предалагаю спорщикам уйти от национальных обвинений.

А откуда этот отрывок - можете привести выходные данные книги, страница и т.д. - очень интересен сюжет про "Отуз уулов".

Что-то я пропустил тему о сыне Сарыбагыша - Кулан-Кипчаке , уважаемый Ар, где это Вы взяли, и можно подробнее?

Предлагаю монгольским и казахским участникам этого треда уйти от взаимных нападок. Конструктивного обсуждения темы не наблюдается, если так далее будет продолжаться тема будет закрыта, а особенно "ретивые" спорщики будут наказаны.

В кыргызских легендах он именовался как "Энчер бойлю Эр-Эшим". С ним связана легенда противостоянии (реальном) с казахским же султаном Турсуном. По легенде Эшима поддержал влиятельный кыргызский бий Тюгель, Турсун-хан, чей народ составляли катаганы, потерпел поражение и был убит. В Синьцзяне Белек Солтоноев (дореволюционный исследователь истории кыргызов) со слов некоего кыргыза, упоминает народ, именуемый катаганами. Они говорили на кыргызским языке, и считали себя потомками легендарного соратника Манаса - Эр-Кошоя.

Дулаты по всей видимости и есть потомки самого привелегированного в Могулистане племени дуглатов, кому принадлежала область Мангалай Субэ (с монг. "Передовая область"?), как пишет Юдин могулы в своей основе вошли в состав казахов и кыргызов, некоторые группы в состав кочевых узбеков.

Поправлю Амыра - Бекчик, некоторые предполагают, что бекчиками прозвались канглы после возвышения их эмира некоего Бекчика. Предполагаю, что кыргызский род чоро и есть потомки могулистанских чорасов.

Там вроде написано, что кыргызы ветвь могулов, не признающая ханов, их также называли "дикими львами Моголистана".

Так как на форуме рубрикация идет по этническому признаку, тем а перемещена в раздел "Тюрки". Сартуул Монгол, что за выражение: FUNNY KAZAKH BOY? Выношу второе официальное предупреждение за откровенный флуд.

Администрация ЦАИС выражает родственникам Татьяны Ивановны свои искренние соболезнования.

Я что-то не понял реакции Sartuul Mongola, сначало Хэрэйд пишет, что тюрки и кыпчаки были рабами монголов, а здесь Сартуул пытается это отрицать? Действительно монголы очень активно использовали тюркские племена в своих войсках - или это неправда? Предлагаю понизить тон высказываний, по-моему eleri не хотел чем-то обидеть монголов. Это пока просто предупреждение.

Пользователь Хэрэйд Монгол заблокирован на 30 дней в связи с высказываниями, которые являются провокационными, а также за пререкания в грубой форме с модератором. Напоминаю, что если это не поможет и позднее Хэрэйд Монгол будет высказываться в том же ключе, он будет забанен полностью.

Хэрэйд Монгол - может стоит тогда указать и автора?

Буквально вчера имел беседу за рюмкой чая с томским археологом Юрием Ожередовым, он рассказал, что военный доспех чукчей сильно отличался от доспеха соседей именно своей "серьезностью", продуманностью и эффективностью.

Scolot - думаю не стоит затевать подобное, хотя можете в принципе скинуть сюда ссылки. А по идеям заглушки сайта, лучше обсуждать это в личке.

Фотографии я удалил. Бан на месяц остается в силе.

bay-ganyo - выношу Вам первое официальное предупреждение из-за постов, которые разжигают межнациональную рознь. Постинг про взаимную "любовь" болгар и турок я удалил.

Он забанен за некорректные высказывания в адрес целого народа, конкретнее китайцев. То, что они ему не нравятся, это его личное дело, мне они тоже не по душе, выносить все это сюда, причем давать фотографии каких-то каннибалов это слишком. Сами знаете, что здесь на форуме склоки и противостояние разгораются очень быстро, а потушить их очень нелегко.

абак Вам выносится первое официальное предупреждение за выделенное высказывание. Предлагаю Вам исправить его и больше не допускать таких оскорбительных выражений. Не исправите - получите бан.

Так получилось, что смог попасть на сайт только сегодня (был в командировке в Новосибирске), и был искренне обрадован поздравлениям и пожеланиям в свой адрес. Большое спасибо за поздравления!!!

Судя по всему поклонник Сталина - Mag не понял о чем речь. Как админ ставлю бан на месяц в связи с некорректным высказыванием в адрес целого народа. Не толерантно или толерантно, но такие вот высказывания по опыту вызывают здесь националистическую склоку.

Mag - для Вас наверное и киргизы или якуты тоже на одно лицо? В этом выражении я усматриваю некорректное высказываение в адрес другого народа. Выношу первое официальное предупреждение. далее такое повторится поставлю на временный бан, не поможет забаню ай-пи адрес. Впредь посоветую бытьь корректней в высказываниях.

Ногайлинцами, насколько я понял, именуются сами ногаи, а также казахи Младшего жуза, наиболее близкие родичи ногаев. Основателем Делийского султаната был кыпчак Кутб ад-Дин Айбек, мамлюк Мухаммада Гури и наместник Индии. После случайной смерти Гури, именно Айбек основал государственное образование, получившее имя Делийского султаната. Здесь мы имеем традицию образования особого отряда, состоящего из 40 человек-воинов. То самое прослеживается у казахов, ногайцев, кара-калпаков и особенно кыргызов с их "кырк чоро" сподвижниками легендарного Манаса. Эта традиция перекликается также с собственно наименованием кыргызов, вспомним легенды об образовании кыргызов от 40 фрейлин или кыргызские генеалогии различающие именно числительные градации племен - 40 племен, подразделяющиеся на 30 сыновей (Отуз уул) и Ичкиликов (10 ? племен). Если мы возьмем тот же "Манас", то можно ли говорить о "благородном", т.е. "красном" происхождении его дружинников?

Немного не в тему, но все же: УАК - Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)