Rust

Янкул - выношу Вам предупреждение, Ваш постинг я стер. На форуме не должно быть политики.

В том то и дело, что татарские гуламы с Мангышлака упоминаются еще во времена сельджуков. В "Кодекс куманикус" татарча синоним слову по тюркски и т.д. Ники, фото с твой аватары достойна самого высокого приза в Нешнл Джеогрэфик

В том то и дело, что хакасы, называющие себя "тадар", т.е. татар (вероятно со времен ойратского ханства, все более склоняюсь к тому, что татарами в монгольском социуме именовали именно тюркские народы), очень сложный этнос, включающий в себя как потомков кыргызов (насколько понял – очень малое количество), потомков как тюркоязычных, так и иноязычных (кетские, угорские ? группы) кыштымов. Кстати, по собственным ощущениям, к кыргызам по языку ближе хакасы-кызыльцы, чем качинцы или сагайцы

Именно переговоры Кыргызстана и Китая, закончившиеся передачей Китаю ущелья Узенги-Куш по сути стали одной из причин последовавшей за этим "тюльпановой революции". Депутат Бекназаров поставил в Кенеше вопрос о правомерности передачи этого ущелья (говорят, что там много запасов воды - ледников, кроме этого вроде как стратегические место, позволяющее нескольким бойцам держать оборону в лице вероятного китайского противника). В итоге против него возбудили уголовное дело (3 или 5 летней давности – он обвинялся в том, что отпустил кого-то) и начали суд. Возмущение его земляков аксыйцев закончилось расстрелом демонстрации. Это стало началом конца тогдашнего президента Акаева. Просмотрите в Яндексе все, что связано с Узенги-куш.

И вот здесь встает интерестный момент - как воспринимали друг друга енисейские и центральноазиатские кыргызы. В культурном отношении кстати очень разные (одни горные кочевники, другие военно-служила знать, эксплуатирующая кыштымов), разные и по языку. Поздее, судя по всему - во времена увода енисейцев на Или, скорее всего воевали друг проив друга. А что было во времена Угэчи? И кем был Угэчи? Возможен вариант того, что он был все таки енисейцем.

Bas1 я на Вас не сержусь, и, хотя мне 39 лет, пишу всем "Вы" так как это является элементарным правилом этикета. Вас, как админ этого сайта, призываю поступать также. Не знаю как в степи, но у нас в предгорьях на юге Кыргызстана принято называть старших на "Вы" даже если разница в возрасте составляет два-три года. То, что Калибек-ага изучает историю похвально, примеров людей которые не имели образования, но стали выдающимися немало. Однако все же любая наука опирается на труды предшественников, советское востоковедение на мой взгляд было самым сильным во всем мире А тут сразу рубят с плеча, мол все эти историки должны перестроится. Чтобы потом не знать элементарных источников? Почитайте книгу вашего земляка Бисембаева, она есть в библиотеке этого сайта - он предельно четко описывает таких "историков" и называет это явление "фольк-хистори".

Племя кыят упоминается во всех списках узбекских 92-х племен "илатийа". Со списками можно ознакомиться здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=100 В Крыму есть много топонимов с основой Кият, например села Ахтачи-Кият, Сарай-Кият, Эски-Кият и т.д. Золото-ордынский Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров. Вполне возможно, что племя кият есть и в составе башкир. Надо смотреть Кузеева.

Вот еще данные. Население Хивы XVI века состояло из: 1. Прямые потомки древних хорезмийцев - тюркизированные. 2. Туркменские племена, скотоводы, кочевали к югу и западу от оседлых районов. Из племени Адаклы Хызр набирались нукеры и воины. 3. Узбеки, которые переселились с Ильбарс-ханом – 4 группы: Кият-Кунграт, Уйгур-Найман, Канглы-Кыпчак, Нукус-Мангыт. Во главе групп состояли «инаки». Центральным городом был сначало Вазир, затем Ургенч, позднее Хивак (Хива).

У нас есть единственное объяснение титулу кашка как "военачальник". То, что титул встречается только у ойратов (как видим вроде и у монголов), хакасов и кыргызов, значит он связан с временами Ойратского ханства, куда входили и предки кыргызов и предки хакасов. Здесь важно уточнить - есть ли такой титул у алтайцев и телеутов. Если титул кашка происходит от термина кешиг, значит он должен использоваться просто на огромных территориях, которые были завоеваны монголами, но такого не произошло. Кстати по времени усиление Угечи-Кашка, когда он вместе с Батулой-чинсангом убил халхаского Эльбек-хана, действительно совпадает с откочевкой больших групп моголов в Прииртышье, Алтай, где по сути и кочевали тогда ойраты. Это были моголы Камар-ад Дина, Инге-тёрё и орды булгачи. Есть здесь какая-то связь, это ты точно отметил

Bas1 во-первых попросил бы Вас придерживаться уважительного обращения к собеседникам, мы с Вами "на брудершафт" не пили, чтобы тыкать друг другу, тем более не знаем возраста друг друга. А по поводу киятов. Кияты входят в состав ногайского народа (см. журнал «Половецкая луна», №1, 1991, г. Черкесск). В Крыму, где кочевали раньше ногайцы, найдены надгробные плиты с тамгами племен аргын и кият (кыят), о чем сообщил в статье «Кырым татарлары» Айдар Мемет (журнал «Казан утлары», №5, 1992, стр 151). Встречается в Крыму название местности Кият. Племя кыят вошло также в состав каракалпакского народа. Племя кият есть у узбеков (Н.А.Баскаков, «Тюркские языки», Москва, 1960, Изд. вост. лит). Село Кият есть в Татарстане. В списке монгольских родов из книги Тайджиут Очира "Монголчуудын овгийн лавлах" находим род Хиад – в аймаках Ёмнёговь, Увс. Это в полной мере показывает то, что настоящей наукой здесь и не пахнет.

Читал эту статью на другом сайте, особенно понравился этот отрывок - вроде слова журналиста. Воистину сейчас правят бал горлопаны, отрицающие все и вся. Любой колхозник сейчас выступает экпертом по истории, ведь "те кто писал диссертации в советское время только и думали о том, как исказить историю в угоду КПСС". Хех, оказывается "Казахстан наследник Золотой Орды", почему только "Золотой"? Значит и империи Юань, так как Хубилай тоже был казахом, а также империи Хулагу и ильханидов и т.д. и т.п. Кстати, роды кият, меркит, найман, кунграт есть и у кара-калпаков, узбеков, крымских татар и т.д. Их куда девать по этой теории?

Если кыргызы ушли на Алтай-Хангай с Тенир-Тоо, то значит в тимуридское время они кочевали на Тянь-Шане? Какие источники подтверждают это? Хоть один факт :kg1:

Здесь также идет обсуждение камня "яда" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry46555

Есть сведения источников, что тюрки-ашина были переселены на Алтай из Восточного Туркестана жуань-жуанями. Так что здесь никто не гадает. Igor кстати может описать примерную схему формирования общности тюркоязычных народов и ее распада, естественно условную, потому она очень сложна и многогранна.

:kg1: :kg1: :kg1: :kg1: :kg1:

Действительно — Наджип, Э. Н. Историко-сравнительный словарь тюркских языков XIV века. На материале «Хосрау и Ширин» Кутба, кн. 1. М., 1979.

Исправил настройки - теперь "запятой" в числе просмотров нет.

Яглакар - а книгу Наджипа нашли? К сожалению у меня было две такие книги, одну подарил, вторая куда-то потерялась . Там же кстати есть хороший список общих тюрко-монгольских слов.

Уважаемая Галина Николаевна, в общем списке тем указано количество именно просмотров этой темы. В интернет-статистике есть такие понятия как "хост" и "хит". Соотношение хост 50/хит 500 означает, что 50 человек просмотрели тему 500 раз. На этом форуме указываются только просмотры - "хиты". В настоящее время тему "тайган" просмотрели 2100 раз. А тему "монгольская собака" 5 731 раз. Эти странные цифры можео рассматривать как просто недоделку "движка" этого форума. Я постараюсь обратиться к официальным дистрибьюторам форума, чтобы просто убрали запятую.

Казаха, увидев которого первый раз, я на 100% был уверен, что он узбек, зовут Урукбай. Родом он из Павлодара, род кара-кесек. Мне ошибаться не к лицу, у самого есть родственники узбеки, да и друзей много, особенно по школе.

В Алтай проникало множество тувинских родов - это общеизвестный факт. ALTAI - такой вопрос - есть какие-либо данные по сеоку "могол"? У кыргызов это крупное племя в составе правого крыла. Родоначальником считается единственая в кыргызской санжыре женщина – Наалы-эже (т.е. сеатра Наалы), сестра легендарных первопредков "правого" крыла - "он канат" Тагая и Адыгене. Наалы была отдана в жены некоему Кёкё-батыру, прибывшему на Тянь-Шань из Арки (Казахстана). Он считался сыном тору-кыпчакского Кылыч-Арслан-хана, который бежал в Арку из-за неурядиц. Так вот два брата возвратились на Тянь-Шань. От Наалы-эже и Кёкё-батыра родился сын, которого и назвали моголом. Кстати, Абрамзон упоминает имя одного из бурятских онгонов "Нааль". В 16 веке в состав кыргызов вошло большое количество моголов, судя по всему, их вхождение потребовало некоторой легитимизации – доказательства родства с кыргызами, именно поэтому в состав предков "правого" крыла была добавлена Наалы-эже, единственная женщина кыргызской санжыры. Думаю, что алтайские "моголы" вполне могут быть потомками средневековых моголов, ведь известно, что Алтай и Прииртышье входил в состав Моголистана. Во воемена борьбы с Тимуром на Алтае часто скрывались могольские племена дуглата Камар-ад Дина, также представители улуса "булгачи". При этом, Булгачи считается предком кыргызских племен группы "ичкилик".

Alp-Tas, Ваши постинги, скопированные с другимх сайтов - имеется в виду не совсем приличная полемика узбекского и таджикского историков – мною удалены, думаю многие уже знакомы с ними по той же "евразии". Впредь лучше не копировать сюда такие вещи.

В том то и дело, что некоторая часть узбеков, потомков ряда средневековых узбекских племен практически ничем не отличается от казахов и кыргызов. Плюс к этому действительно многообразие типажей из-за метисации и т.д.

Лично наблюдал в Хакассии стелы со стилизованными изображениями лиц, если не ошибаюсь карасукского времени. Типичные монголоиды, как и все статуи восточных тюрков (включая изображение Кюль-Тегина), западных тюрков, кыпчакские/половецкие статуи.

Что говорить о кыргызских и казахских типажах, когда дома иногда очень сложно опознать кыргызов и узбеков. При том, что большинство там бегло говорит на обоих языках, порою очень трудно определить кто перед тобой. Приходится уточнять.