Rust

У кыргызов нет горлового пения "кай", хотя есть версия о том, что кай присущ тем народам, которые были связаны с енисейскими кыргызами.

Захириддин Бобур действительно пытался воссоздать империю своего знаментого предка, однако сам был изгнан из Мавераннахра узбеками Шейбани-хана. Предлагаю обсуждать эти вопросы в другой ветке форума, здесь обсуждаются вопросы, связанные с модераторством.

Один из алтайских историков, к.и.н., рассказывал мне о том, что в Синцзяне и сейчас проживает большая группа алтай-кижи (если их так можно назвать), однако китайцы туде никого не пускают – вроде как закрытая территория. такое может быть? Имеется в виду Джунгария, а не Восточный Туркестан.

Все половецкие статуи как женские так и мужские показывают типичную для всех тогдашних кочевников степи монголоидность. Это главный показатель их расового облика. Можно предположить некоторые вариации в цвете волос, однако это тоже под большим вопросом. Грумм-Гржимайло, выдвигая версию о "белокуром элементе у половцев", приводит данные о том, что один из мамлюкских эмиров был светловолосым, однако и сейчас в типично монголоидных обществах тех же казахов или кыргызов часто встречаются совершенно рыжие представители, при явной монголоидности. Что могут сказать об этом сторонники европеоидности кыпчаков?

Дома были две книги Наджипа, не осталось ни одной Уже и не помню кому подарил. Насколько помню, он пишет о том, что язык египетских мамлюков представлял собой сильную смесь кыпчакских и огузских диалектов. Он был близок тюрки Золотой Орды.

Вот здесь можно посмотреть на лица хазарейцев, их музыку – http://kiteboardervideo.com/viewclip.php?vid=CFEcFZt-gZk Там же много ссылок на их песни.

Я так и не понял на каком языке они поют, в комменте написано, что они утеряли свой язык - верно? Т.е. получается поют на китайском или тибетском? Очень интересное видео, узоры на костюмах типичные кочевнические, названные Ивановым "кипчакским орнаментальным комплексом", такие же узоры основные у кыргызов, казахов, кара-калпаков, кочевых узбеков и т.д.

Кстати эта поговорка вполне объясняема, ведь у кыргызов тесто в бешбармаке нарезается именно лапшой. А казахский вариант (квадратами) называется кульчетай.

Эту работу Н.В. Екеева читал. По алтай-кижи - по Вашему каково их происхождение? Когда они заселили Росс. Алтай, ведь здесь они пришельцы, насколько я понял. Попробуем свести алтай-кижи с кыргызами — один язык, одни роды, поговорки, обычаи, кухня и т.д.

Информацию эту я нашел в одной из статей Тадиной. А какие сеоки считаются родственными кыпчакам - мундузы (девушка из сеока кыпчак съела две градинки - мус и зачала мундусов), тодоши, байлагасы? Кстати, по одной из версий легендарный Манас происходил из рода ЛОКУШ. Такой род нигде больше не упоминается, если только не рсавнивать его с алтайским родо БАЙ-ЛАГАС/БАЙ-ЛАКАШ. Что известно о байлагасах?

А алтайцы себя именуют тадар кижи? Получается, что так себя называют хакасы, кузнецкие телеуты (?) и шорцы.

Иштван Мандоки Конгур (светлая ему память) был тоже из венгерских кунов, т.е. кипчаков. Отлично говорил на многих тюркских языках. Приезжал и в Кыргызстан. У них там в Венгрии (Надь кууншаг и Кичи кууншаг) зафиксированы названия 9 племен. Для справки, кыргызские кыпчаки тоже "Тогуз уруу кыпчак" (девятиплеменные), как и алтай-кижи - 9 родов кыпчаков.

В ногайской эпической поэме "40 богатырей" есть такие строки "куьман уьлке, кыпшагым" - "страна куманов, мои кыпчаки" [Ярлыкапов А.А. Куманы и кыпчаки (в эпической поэме "Сорок ногайских богатырей") // Древний мир и средние века (тезисы докладов), апрель 1993 г. Ростов н/д: кафедра истории древнего мира и средних веков РГУ, 1993. - с.39-41] Т.е. связь между куманами и кыпчаками все же существует. Отсюда и то, что половцев западные источники именовали теми же куманами, вспомним то го же Рубрука "команы, именуемые кангле" и т.д. По поводу то самой строки в эпитафии. Здесь на сайте в интервью Кляшторный в очередной раз подтвердил свою уверенность в прочтении "тюрки-кибчаки".

Что-то часто здесь звучат такие слова как "неопровержимо" и т.д. Чем больше подтягиваешь за уши, тем больше крику о последней истине.

Тахир, выношу Вам предупреждение за оскорбление собеседника. Повторится такое – забаню Ай-Пи адрес. Мне, честно говоря, уже надоело призывать Вас к уважению собеседников.

А как сделать такой тест и сколько это будет стоить? Вопрос к знатокам этих хромосом, почему y-хромосома R1a считается арийской? Ее полно у кыргызов и алтайцев

А какова интепретация этих данных?

В ветке "монголы" модератором избран уважаемый Boro. Надеюсь, Boro будет по достоинству оценивать участников форума, не будет допускать взаимных оскорблений и т.д. Прошу любить и жаловать :kg1: Кстати, в смайлах нет монгольского варианта - может кто сможет нарисовать такой, или дать инфу по головному убору - попросим тогда ув. Баурсака.

Вообще по татарам ситуация интересная - получается очень много свидетельств того, что татарами именовались именно тюркские группы, не монгольские. Сельджуки дарят другу другу татарских гуламов после похода на Мангышлак - это 11 век, половецкое племя токсоба из татар, все жены Бейбарса татарки и т.д. И позднее татарами стали исключительно тюркоговорящие народы. Самоназвание хакассов - тадарлар, и т.д. и т.п.

Рысбек, спасибо за пояснения :kg1:

Игорь, а какие конкретные данные говорят о близости найманов и онгутов? В случае с названием татар получается, что может подтвердиться версия о тождестве найман и секиз-огузов? Секиз-огузы и секиз-татары - очень близко. И кстати, какое самоназвание было у онгутов?

Урянхаец - присоединяюсь к сообщению Boro - не искажать ник и не допускать иносказательных выражений, которые могут быть восприняты как оскорбительные, в адрес целых народов. исправьте свое сообщение, инчае будете наказаны.

У кыргызов два типа юрты - "монгольский" и "тюркский". Ареалы распространения можно посмотреть здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=66 Получается что у всех северных кыргызов, за исключением таласских или северо-западных, монгольская юрта. Это в который раз подтверждает то, что в формировании северных кыргызов, активное участие приняли могольские племена. Даже в генеалогиях кыргызов "правого крыла" и моголов множество одноименных предков. Отсюда понятна сентенция Махмуда Хайдара о том, что "кыргызы есть по сути моголы, только не признают власти чингизидов и не сильно мусульманизированы" (примерно).

Яководство практикуется всеми горными кыргызами - как на юге, так и на севере. У монголов это есть?

Аватару прицепить?