Rust

Я так и не понял на каком языке они поют, в комменте написано, что они утеряли свой язык - верно? Т.е. получается поют на китайском или тибетском? Очень интересное видео, узоры на костюмах типичные кочевнические, названные Ивановым "кипчакским орнаментальным комплексом", такие же узоры основные у кыргызов, казахов, кара-калпаков, кочевых узбеков и т.д.

Кстати эта поговорка вполне объясняема, ведь у кыргызов тесто в бешбармаке нарезается именно лапшой. А казахский вариант (квадратами) называется кульчетай.

Эту работу Н.В. Екеева читал. По алтай-кижи - по Вашему каково их происхождение? Когда они заселили Росс. Алтай, ведь здесь они пришельцы, насколько я понял. Попробуем свести алтай-кижи с кыргызами — один язык, одни роды, поговорки, обычаи, кухня и т.д.

Информацию эту я нашел в одной из статей Тадиной. А какие сеоки считаются родственными кыпчакам - мундузы (девушка из сеока кыпчак съела две градинки - мус и зачала мундусов), тодоши, байлагасы? Кстати, по одной из версий легендарный Манас происходил из рода ЛОКУШ. Такой род нигде больше не упоминается, если только не рсавнивать его с алтайским родо БАЙ-ЛАГАС/БАЙ-ЛАКАШ. Что известно о байлагасах?

А алтайцы себя именуют тадар кижи? Получается, что так себя называют хакасы, кузнецкие телеуты (?) и шорцы.

Иштван Мандоки Конгур (светлая ему память) был тоже из венгерских кунов, т.е. кипчаков. Отлично говорил на многих тюркских языках. Приезжал и в Кыргызстан. У них там в Венгрии (Надь кууншаг и Кичи кууншаг) зафиксированы названия 9 племен. Для справки, кыргызские кыпчаки тоже "Тогуз уруу кыпчак" (девятиплеменные), как и алтай-кижи - 9 родов кыпчаков.

В ногайской эпической поэме "40 богатырей" есть такие строки "куьман уьлке, кыпшагым" - "страна куманов, мои кыпчаки" [Ярлыкапов А.А. Куманы и кыпчаки (в эпической поэме "Сорок ногайских богатырей") // Древний мир и средние века (тезисы докладов), апрель 1993 г. Ростов н/д: кафедра истории древнего мира и средних веков РГУ, 1993. - с.39-41] Т.е. связь между куманами и кыпчаками все же существует. Отсюда и то, что половцев западные источники именовали теми же куманами, вспомним то го же Рубрука "команы, именуемые кангле" и т.д. По поводу то самой строки в эпитафии. Здесь на сайте в интервью Кляшторный в очередной раз подтвердил свою уверенность в прочтении "тюрки-кибчаки".

Что-то часто здесь звучат такие слова как "неопровержимо" и т.д. Чем больше подтягиваешь за уши, тем больше крику о последней истине.

Тахир, выношу Вам предупреждение за оскорбление собеседника. Повторится такое – забаню Ай-Пи адрес. Мне, честно говоря, уже надоело призывать Вас к уважению собеседников.

А как сделать такой тест и сколько это будет стоить? Вопрос к знатокам этих хромосом, почему y-хромосома R1a считается арийской? Ее полно у кыргызов и алтайцев

А какова интепретация этих данных?

В ветке "монголы" модератором избран уважаемый Boro. Надеюсь, Boro будет по достоинству оценивать участников форума, не будет допускать взаимных оскорблений и т.д. Прошу любить и жаловать :kg1: Кстати, в смайлах нет монгольского варианта - может кто сможет нарисовать такой, или дать инфу по головному убору - попросим тогда ув. Баурсака.

Вообще по татарам ситуация интересная - получается очень много свидетельств того, что татарами именовались именно тюркские группы, не монгольские. Сельджуки дарят другу другу татарских гуламов после похода на Мангышлак - это 11 век, половецкое племя токсоба из татар, все жены Бейбарса татарки и т.д. И позднее татарами стали исключительно тюркоговорящие народы. Самоназвание хакассов - тадарлар, и т.д. и т.п.

Рысбек, спасибо за пояснения :kg1:

Игорь, а какие конкретные данные говорят о близости найманов и онгутов? В случае с названием татар получается, что может подтвердиться версия о тождестве найман и секиз-огузов? Секиз-огузы и секиз-татары - очень близко. И кстати, какое самоназвание было у онгутов?

Урянхаец - присоединяюсь к сообщению Boro - не искажать ник и не допускать иносказательных выражений, которые могут быть восприняты как оскорбительные, в адрес целых народов. исправьте свое сообщение, инчае будете наказаны.

У кыргызов два типа юрты - "монгольский" и "тюркский". Ареалы распространения можно посмотреть здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=66 Получается что у всех северных кыргызов, за исключением таласских или северо-западных, монгольская юрта. Это в который раз подтверждает то, что в формировании северных кыргызов, активное участие приняли могольские племена. Даже в генеалогиях кыргызов "правого крыла" и моголов множество одноименных предков. Отсюда понятна сентенция Махмуда Хайдара о том, что "кыргызы есть по сути моголы, только не признают власти чингизидов и не сильно мусульманизированы" (примерно).

Яководство практикуется всеми горными кыргызами - как на юге, так и на севере. У монголов это есть?

Аватару прицепить?

Аватару прицепил, что-то с движком форума происходит - попрошу спецов разобраться.

Язык очень близок, как я понял как кыргызскому так и казахскому, т.е. не выделяется из числа родственых кыпчакских языков.

Ну по чоросам много вопросов, попробуйте доказать ойратам, что чоросы являлись алтае-телеутами. А почему не кыргызами? У нас есть крупное и весьма воинственное племя чоро, само слово означает "богатырь-витязь", вспомним 40 чоро - сподвижников легендарного Манаса, родившегося на Алтае. Отцом Манаса являлся Джакып (Якуб в некоторых переводах). Так вот по эпосу старшие братья Джакыпа так и остались кочевать на Алтае, стали по эпосу калмыками, забыли свои обычаи — именовались кёзкоманами. Манас, решивший помочь родичам приглашает их к себе, но они позднее утраивают против него заговор из-за ревности к его положению и величию Как пишет Молдобаев, в эпосе "Манас" калмыками и кытаями именуются однозначно вражеские народы, а вот ойротами иногда называются сами кыргызы. Кстати, Амыр, все забываю спросить - практиковали ли раньше алтайцы яководство? И если есть возможность - не могли бы Вы в хронологическом порядке проследить происхождение алтайцев (меня интересуют южные) и историю до их заселения Горного Алтая?

А можно конкретнее уточнить - откуда этот калпак? Какого узбекского племени

Подумать страшно, только боюсь реинкарнации мага - он быстро все объяснит.

Я смотрю ситуация разруливается сама по себе. Присоединяюсь к Зиядоглу - "ребята давайте жить дружно".