Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    18998
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    346

Весь контент Rust

  1. Ала-Мышик и Бектемир - просьба писать здесь на русском языке. По-кыргызски можно общаться через личные сообщения.
  2. ОТдельная тема для того, чтобы обсудить и другие племена - дуглат и т.д. не только казахское племя дулат.
  3. Предлагаю все же уйти от политических оценок и не оценивать прошлое современными категориями - "геноцид" и т.д. В прошлом много кто кому геноцид устраивал, поэтому здесь не место лозунгам "палач" и т.д. Если есть объективная информация просто расскажите о ней, без оценок и ярлыков. Это особенно касается Арслана077.
  4. Дильшад - просьба писать здесь по-русски или давать перевод. Иначе накажу.
  5. Все постнги, который были связаны с обсуждением дулатов, дулу, дуглатов перенесены в отдельную тему: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3149
  6. Rust

    Кыргызы

    Вполне возможно, что племя солто, происходящее от того же Тагай-бия через Богорстона и Эштека является самым многочисленным. Я имел в виду, что именно потомки Тагай-бия являются самыми многочисленными.
  7. Попробуйте загрузить аватар. И сообщите результат.
  8. Уважаемый господин Oquzer! По проблеме каркаров и каркаринских кыпчаках: К X веку – то есть ко времени написания «Худуд ал-Алем», в Кимакском каганате уже существует большая культурно-историческая область Каркар(а)хан, население которой уже отличается от собственно кимако-кипчакских племен «кыргызскими» обычаями. Как мы уже отмечали в предыдущей главе, имеется много фактов относительно связей этой области с тяньшаньскими киргизами. Еще академик В.В. Бартольд обратил внимание на сходство названия этой кимакской области с Каркарой – дедом легендарного Манаса [Бартольд В.В. Сочинения. – М.: Издательство восточной литературы, 1963. – Т. 2. – Ч. 1. – С. 541.], упоминаемого в прозаическом варианте киргизского героического эпоса «Манас», приводимого в сочинении XVI века «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти. В этом сочинении в качестве эля – народа Манаса упоминаются «каркаринские кипчаки» или «кипчаки области Каркара-Джете» [Введение А.Т. Тагирджанова к фотографической репродукции отрывков рукописного текста Маджму ат-Таварих «Собрание историй»// «Собрание историй». Маджму ат-таварих. Фотографическая репродукция отрывков рукописного текста, введение, указатели. Подготовил к изданию А.Т. Тагирджанов. – Л.: Издательство Восточной литературы, 1960.]. Повторимся, что исследователь В.Ф. Минорский связал название этой области с современным городом Каркаралинском, находящимся примерно в 350 км к юго-западу от Семипалатинска. Позднее он же предположил новое прочтение названия этой области – Киргиз-хан [Minorsky V. Addenda to the Hudud al-Alam.// Bulletin of the School of Oriental Studies. London Institution. 1955. Vol. XVII. Pt. 2. – Цит. по: Ахинджанов С.М. Кипчаки в истории средневекового Казахстана. – Алматы: Гылым, 1995. – С.167.]. Локализация В.Ф. Минорского подтверждается сообщениями некоторых казахских легенд и преданий, отмеченных Чоканом Валихановым – у казахов Каркаралинских и Чингистауских гор сохранилась легенда об Эр-Манасе и его богатырском коне Как-Кула-ат, каменные ясли которого по легенде были расположены в горах Бегазы в 80 км от Каркаралинска [Маргулан К.Х. Выступление на научной конференции по этногенезу киргизского народа (г. Фрунзе, ноябрь 1956) // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. – Фрунзе: Изд-во АН Киргизской ССР, 1959. – Т. 3. – C. 197.]. При этом следует заметить, что в киргизском эпосе «Манас» легендарный конь эпического героя называется Ак-Кула-ат. Разночтения имени можно объяснить обычным для тюркских языков проявлением редукции инициального “k”, в кипчакских языках исследованного Халаши Куном и Хасаном Эреном [Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. – Алма-Ата: Наука, 1972. – С. 38.]. Академик А.Х. Маргулан уточнил родовую принадлежность этих казахов Каркаралинских и Чингистауских гор. Это родовые группы тёит, кусшы, шерик, жунды кыргыз казахского племени аргын, в названиях которых угадываются этнонимы кыргызских племен теит, кушчу, черик. По преданиям этих «киргизских» казахов, они прибыли в Арку (Центральный Казахстан - Р.А.) из «внутренней Сибири». У Шерика, предка одноименного рода, было три сына – Убай, Ногай, Орыс. В Арку перекочевали Орыс и Убай, «переплыв Иртыш на тулпарах». За много лет до этого в Арку переселился Шерик, который стал бием при кипчакском хане. Вместе с Шериком прикочевали в Арку и его кырк шоро - «сорок витязей». Академик А.Х. Маргулан справедливо сопоставляет кырк шоро с упоминаемыми в киргизском эпосе кырк чоро – дружинниками Манаса [Элкей Маргулан. Ежелгi жыр-аныздар. – Алматы: Жазушы, 1985. – 109 б.]. Дополнением этому служат сведения казахского историка М.С. Муканова о том, что в середине XIX века в том же Каракаралинском округе среди 18 волостей встречается Манас-Тобыктинская волость, где живут аргыны [Муканов М.С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. – Алма-Ата: Наука, 1974. – С. 78.]. Генеалогическое имя Манас встречается в шежире казахских аргынов – от Аргына происходит Сарысопы, от него Атыгай, от последнего Моныс (Манас – Р.А.) [Шежiре. Казактын ру-тайпалык курылысы. – Алматы: Атамура Казакстан, 1991. – С. 24.]. Кроме этого, в XIX веке в Зайсанском уезде в Чиликтинской волости между Тарбагатаем и Манраком в числе зимовок существовала зимовка Манас [Муканов М.С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. – Алма-Ата: Наука, 1974. – С. 124-125.]. Интересны и родовые схемы казахов Каркаралинского уезда, приводимые известным казахским просветителем Алиханом Букейханом. В схеме под порядковым номером XV приводится генеалогическое древо казахского аргынского подразделения/предка «Кыргыз». В этой схеме потомками Кыргыза значатся «Саркуртка, Кипчакъ, Саякъ, Джаубасаръ, Шерыкъ», при этом антропоним и одновременно этноним Кипчак соотнесен автором схемы с киргизами напрямую – рядом с именем Кипчак в скобках дается наименование «Кыргыз» [Алихан Букейхан. Родовыя схемы киргизъ Каркаралинского уезда // Избранное. – Алматы, Главная редакция "Казак энциклопедиясы", 1995.]. Примечательно и то, что казахское название гористой степи между озером Балхаш и рекой Иртыш, если принять во внимание данные словаря тюркских наречий В.В. Радлова, имело ту же самую основу Кыркыр. Исследователь Б.Е. Кумеков, опираясь на этимологию слова кыр как «степь», связал Каркар(а)хан с гористой местностью от Тарбагатая до Калбинского хребта, включая и хребет Чингизтау. При этом он идентифицировал Тарбагатайский хребет с горами Гиргир, упомянутыми в сочинении «Нузхат ал-муштак» ал-Идриси [Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. – Алма-Ата: Наука, 1972. – С. 66.]. С.М. Ахинджанов расположил область Каркар(а)хан между Иртышом и озером Балхаш, включив сюда и Каркаралинские горы [Ахинджанов С.М. Кипчаки в истории средневекового Казахстана. – Алматы: Гылым, 1995. – С. 167]. Важно отметить, что наибольшая концентрация топонимов с основой каркар/кыркыр встречается в пределах от Центрального Казахстана вплоть до Джунгарии. На территории Джунгарской котловины известны одноименные река и городок Кур-кара-усу. Этот городок упоминается географом Г.Е. Грумм-Гржимайло [Грумм-Гржимайло Г.Е. Описание путешествия в Западный Китай. – СПб.: тип. В. Киршбаума, 1907. – Т.3. – С. 311-315.]. Исследователь Э. Шаванн, при локализации описываемого в китайской исторической летописи «Синь Тан Шу» управления дуду Яньпо, располагал район Кур-кара-усу у озера Аир-Нур [Chavannes E. Documents sur les Tou-kiue (Turks) Occidentaux. Spb., 1903. P. 270 – Цит. по: Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии: Тексты и исследования. – Новосибирск: Наука, 1989. – С. 165.], известного ныне как озеро Манас. На юге той же Джунгарии мы встречаем и городок Манас. Особые связи кыргызов и ойратов, населявших Джунгарию, были изучены историком К.И. Петровым [Петров К.И. Очерки феодальных отношений у киргизов в XV-XVIII веках. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1961.; Петров К.И. Очерк происхождения киргизского народа. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1963.], который, со слов Саган Сэцэна приводит легенду о том, что киргизы составляли одну из четырех главных ветвей «четырехплеменного» ойратского народа – дорбен ойрат [Петров К.И. Очерк происхождения киргизского народа. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1963. – С. 151.]. Топонимы с основой каркар/каркыр существуют и на территории современной Монголии. В Ховдском аймаке на западе страны мы встречаем горы Хархираа и реку Хархираа, там же расположен и одноименный населенный пункт. Известный исследователь монголов Б.Я. Владимирцев во время поездки к дэрбэтам Ховда летом 1908 года прошел вдоль реки Харкра к Улангому [Владимирцев Б.Я. Работы по истории и этнографии монгольских народов. – М.: Восточная литература РАН, 2002. – С. 73-74.]. Стоит особо отметить тот факт, что менее чем в 100 км к юго-востоку от одноименных гор и города Хархираа, располагается озеро Кыргыз-Нур. Эти названия вполне можно сопоставить с киргизами, ведь между ними и Монголией прослеживаются тесные связи. Например, по сообщению Махмуда ибн Вали, в декабре 1635 года в Гиссар прибывает большая группа киргизов, которые до этого обитали именно в Монголии – «в области Кара-Корума и Керулена и проводили жизнь в неверии, невежестве и заблуждении» [Махмуд ибн Вали. Бахр ал-асрар. Т. IV, ч.4, ксерокопия рукоп. № 575 библиотеки «Индия Оффис» (Англия). Ксерокопия хранится в ЛО ИВ АН СССР под шифром ФВ 337 – цит. по: История Киргизской ССР. Фрунзе, 1984. Т. I. С. 452.]. Кроме этого, по сообщениям собственно монголов, многие древние археологические памятники на территории Монголии принято называть «кыргызскими могилами». По сообщениям киргизских преданий и генеалогий, основная масса племен, включаемых в состав так называемого отдела ичкилик, связывает свое происхождение с территорией Восточного Туркестана. В этих преданиях, по сообщению С.М. Абрамзона, упоминаются реальные географические названия Сарыджол, Кёк-Дёбё и Каркыра [Абрамзон С.М. Вопросы этногенеза киргизов по данным этнографии // Труды Киргизской Археологической Этнографической Экспедиции. М., 1959. Т. 3. С. 42.]. По сведениям киргизского исследователя Усейуна Ажы, эти местности Уч-Каркыра и Кёк-Дёбё расположены в бассейне реки Текес [Усейун-ажы. Кыргыз санжырасы // Кыргыздар: Санжыра, Тарых, Мурас, Салт. – Бишкек: Кыргызстан, 1993. – Т. 2. – Б. 96. ]. Нельзя обойти вниманием и местность, и одноименную реку Каркыра, расположенные на северо-востоке современного Кыргызстана, вблизи озера Иссык-Куль. Принимая во внимание большую «разбросанность» терминов с основой каркар/кыркыр от Центрального Казахстана до Монголии, следует предположить, что область Каркар(а)хан занимала территорию западных и южных отрогов Большого Алтая, вдоль текущего с юго-востока на северо-запад Иртыша и его притоков. Население этой области в последующие века «занесло» термины с основой каркар/кыркыр в Центральный Казахстан – вспомним легенды казак-киргизов Каркаралы о прибытии в Арку с Иртыша и легенды о Эр-Манасе; в Джунгарию, где наряду с местностью Кур-кара-усу и ныне существуют одноименные озеро, река и город Манас; в Монголию, где рядом с озером Кыргыз-нур, обнаруживаются одноименные горы, река и город Хархираа; на территориях к северо-востоку от озера Иссык-Куль – местность и река Каркыра, где легендарный Манас проводил свои многочисленные пиры, и где, совсем рядом, в бассейне реки Текес встречается топоним Уч-Каркыра. Тем самым обнаруживается культурная ономастическая традиция, тесно связанная с термином каркыр и нитью проходящая через этническую историю древних кыргызов и кимако-кипчаков к современным тяньшанским киргизам. Эта традиция вполне объяснима с этногенетической точки зрения.
  9. На форуме уже было: "чери" в тюркскх языках войско, воин (?). Отсюда турецкое "янычери". В кыргызском есть слово "чоро" - "воин, витязь", и род "черик".
  10. Амыр - у меня к Вам такой вопрос - сможете ли Вы помочь в составлении списка терминов связанных с кочевничеством, скотоводством? Описание темы здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3142 Если согласны, киньте мне в личку свой эл. адрес я пошлю Вам саму таблицу в ворде , заодно и сверите с кыргызскими
  11. Только сейчас заметил этот постинг. Юзер Sayagul наказывается баном на месяц за расисткие высказывания и оскорбления. Следующее наказание будет уже существеннее - бан Ай-Пи.
  12. Rust

    Кыргызы

    Самыми многочисленными среди кыргызов являются потомки Тагай-бия, это племена сарыбагыш, бугу и т.д.
  13. Баг исправлен, надеюсь больше такое не повторится.
  14. На мой скромный взгляд очень многие казахские типажи, в большей степени и кыргызские, практически не отличишь от монгольских, поэтому мне непонятна такая реакция Sayagul. И обвинения в таком формате я бы тоже не писал - ну и что если казахи похожи на монголов? Что есть отдельная казахская раса? Посмею предположить, что на внешний облик очень большое влияние оказывают природные условия. Жители городов более светлее что-ли чем деревенские (обобщенно). Не думаю, что например монгольские казахи сильно отличаются от собственно монголов.
  15. Действительно возникла проблема с безопасностью форума, в итоге 2 сентября было разослано порядка 3 тыс. личных сообщений. Будем разбираться. Приношу извинения за такой спам.
  16. Буза или бозо это слабоалкогольный напиток, который кыргызы варят из проса или иных злаков и по сей день. Это далеко не водка, скорее действительно пиво. Очень кстати вкусный напиток.
  17. Ситуация с созданием единого унифицированного шрифта обсуждалась здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
  18. Уважаемые форумчане! Существует идея сборки единой таблицы терминов связанных с кочевничеством у различных тюркских и монгольских народов. В настоящее время есть сводная таблица по кыргызским, хакасским, монгольских, частично тувинским терминам. У кого есть возможность описания своей народной терминологии прошу подключиться к этому процессу. Вам будет выслан вордовский файл, который нужно будет дополнить. Позже мы опубликуем эту сравнительную таблицу здесь на сайте. таблица выглядит так: Кыргызский термин акта Русский эквивалент мерин (кастрированный в 4 года конь) Хакасский эквивалент ахта (ахтирuа) 'кастрировать, холостить' Тувинский эквивалент акта На монгольском агт морин, агт морь и т.д. з.ы. Возникает и проблема отображения букв национальных алфавитов (пока нет возможности перевода этого форума в юникод). На форуме уже обсуждалась эта проблема, может стоит составить какой нибудь унифицированный алфавит?
  19. Надо различать казахских и узбекских кыпчаков от кыргыз-кыпчаков. Первые, судя по всему, относились к западным, а вот кыргыз-кыпчаки и алтай-кыпчаки к восточным.
  20. Такие "неформальности" в обыденной речи в России, да и в Средней Азии, воспринимаются часто как грубость.
  21. По хребту Каркар не знал, спасибо за информацию. В составе кыргызских кыпчаков нет рода "кыргыз", вообще в составе современных кыргызов мне встречался лишь род "чон кыргыз" (большой кыргыз), как считается по санжыре принадлежащий теитам. Действительно кумыкский язык очень схож именно с кыргызским, судя по песням из "Ютуба" некоторые фразы вообще звучат один в один Род "бечене" и племя "мундус" встречается и у кыргызов (также у южных алтайцев). Судя по всему на Кавказе оказались те племена, которые входили в состав кимакской области Каркар(а)хан, из которых потом сформировались современные кыргызы, отсюда схожесть языков и культуры. Еще в армии был немало удивлен тому, что у кумыков нац. инструментов является "комуз", один из друзей даже показывал и читал мне письмо матери - язык очень похож, тот же знакомый кумык среди нас кыргызов спокойно понимал нашу речь.
  22. Я Вас попросил исправить обращение, по простым правилам приличия, писать так не следует. Произвола здесь нет, просто исправьте и все.
  23. А можно подробнее по каждому пункту?
  24. Что за обращение такое? Исправьте, иначе будете наказаны.
×
×
  • Создать...