Rust

К своему сожалению лишь недавно обнаружил ресурс http://www.natahaus.ru - скачал множество интересных книг, спасибо им.

Тахир - предлагаю не преходить на личности, ведите спор в конструктивном русле.

Честно говоря, по студенчеству, в армии и потом все меня принимали за казаха, никогда за кыргыза. Хотя два года назад в Алматы сказали сразу что кыргыз, видимо из-за того, что знали изначально что кыргыз - покупали билеты у перекупщиков на поезд. А так сам часто ошибаюсь, встречаю человека, ну вылитый узбек - оказывается казахом из Павлодара, иногда наоборот - ну просто вылитый кыргыз - оказывается узбеком из Андижана. Все это говорит о том, что на взгляд очень часто сложно определить национальность.

Здесь на форуме об этом уже спорили, уже разгоралась адыго - карачаево-балкарская виртуальная война, в итоге все темы были мной закрыты. Вследствии этого, надеюсь, что Вы khanmode не будете повторять попытки приписывания или удревнения истории того-или народа, и отнесетесь к теме взвешено. Многие адыги, которые писали на этом форуме, приводили свои конкретные доводы по тем или иным темам, не скатываясь на излишнюю политизированость вопросов. А то, что некоторые считают мамлюков бахри черкесами - пусть сначало это докажут на историческом материале, как и те, которые отрицают кавказский элемент среди мамлюков.

А откуда этот текст и можно посмотреть его перевод?

Действительно по-тюркски будет могул или могол, у кыргызов "мон'ол". Кто с этим спорит? Ко временам Тоглук-Тимура, которого вывезли из племени дохтуй и посадили на трон, объявив потомком Дува-хана, монгольские племена практически полностью отюречилисьи смешались с тюрками. Отсюда и тюркское название могул, могол. Рачневский приводитнесколько этимологий термина монгол, может Вы приведете тюрксккую этимологию слова могол/могул?

Все переместил. Только получилось несвязно

Да нет, это на самом деле были кыргызы — керкесы или черкесы, может даже род АдыгЭне, т.е. Адыги.

А самоназвание могул или могол откуда взялось? Числительное "9" в формате "99" у кыргызов употребляется в значении "придурок, недоумок".

Просто огромный Рахмат :kg1:

Если не ошибаюсь, поэзия мамлюков описывается Наджипом - Наджип, Э. Н. Историко-сравнительный словарь тюркских языков XIV века. На материале «Хосрау и Ширин» Кутба, кн. 1. М., 1979. Кстати меня всегда интересовал вопрос - на каком языке говорили мамлюки при кавказских династиях? Есть ли какие либо данные по этому вопросу?

Фильм снят неплохо, но это по форме, но не содержанию. Действительно, соболья шуба отданная Джамухе, тангутский плен и т.д. явный перебор. Кстати битва с Джамухой смахивает на "300 спартанцев", какие то киборги с двумя саблями прорезают бреши в конном войске противника, сказка, да и только. Да и актер чересчур старый для молодого Темуджина.

С этим словом, по всей видимости, связано и кыргызское слово "казат" в значении "набег, поход".

На мой взгля enhd очень точно подметил факт прямой преемственности моголов от монголов 13 века. Обряды даже в деталях повторяют друг друга. Может Акскл предоставит факт того, что такой обряд присущ тюркам?

Статья опубликована: http://www.kyrgyz.ru/?page=320

Если тема касается взаимотношений кочевников с теми же сербами - пожалуйста приводите свои доводы и факты. Однако обсуждения фаз этногенеза македонцев или бушменов здесь не будет, форум же "Центральноазиатского исторического сервера".

Темы про славянские народы придется публиковать на другом сайте. Это не дискриминация, просто это выходит за рамки заявленного сайтом направления.

Сегодня постараюсь залить текст.

Попробовал поиском определить Нарын, вроде как переводится с монгольского как "малый".

Этот раздел сайта доступен только для чтения.

Хорошая книга очень толкового историка. Надо смотреть библиотеки.

Насколько мне известно, тотемов у кыргызских племен нет (может раньше были, так как например те же алтайские племена имееют родовые деревья, тотемы и т.д.), только тамги.

Урянхаец вроде прав, слово Тулас как древнее название гор Алтая не связано со словом Талас/Тараз - если не ошибаюсь Тараз тоже ранее именовался Таласом. Надо посмотреть источники по 8 веку. Махмуд Кашгари упоминает Талас (это 11 век) "Талас — город, известный под именем Тараз. Их два: один из них Улуг-Талас, т. е. большой, а второй на границе ислама — Куми Талас". (С. ВОЛИН. СВЕДЕНИЯ АРАБСКИХ ИСТОЧНИКОВ IX—XVI ВВ. О ДОЛИНЕ РЕКИ ТАЛАС И СМЕЖНЫХ РАЙОНАХ). Термин Ош, как считают некоторые исследователи, переводится с индоевропейских языков как "возвышенность, гора". Связь слова с восклицанием "хош!" сказанным якобы Соломоном, по всей видимости, не является научной. Слово Нарын является чисто монгольским словом, попросим наших монгольских друзей дать перевод этого слова, сам топоним судя по всему связан с ойратами. По Андижану ничего сказать не могу.

БАРГЫ, ветвь Адигине. по всей видимости происходит от племени Байырку - Баегу. Токуз-огузское племя Байырку по "Синь-Тан-Шу" жило в восточных границах племени Бугу (которое было самым северным - Rust), войско насчитывало 10 тыс. человек. Люди надевают лыжи и по льду преследуют оленей. Обычаи схожи с обычаями Теле, язык немного другой. (Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1989 - с.141) Племя Байырку принимало активное участие в мятежах против каганов Тюрков-тугю. Ими непосредственно был убит Капаган-каган (Мочжо). Баргу упоминаются в числе кыпчакских племен. Их упоминают Ал-Варрак и ад-Димашки. По Котвичу В.Л. ойратский союз возник в первой половине XIV в. и состоял из племен Ёлот, Ход, Тюмюд, Баргу и Бурят. В монгольское время в Забайкалье существовала Баргутская общность, состоявшая из племен Баргу, Хори и Тулас и отделившихся Туматов (потомки телеского племени Дубо). Племя Хори (Кори) - вероятно тюркоязычные, тотем птица Лебедь. Тулас - тоже тюркоязычное племя, выходцы с Алтая. (Зориктуев Б.Р. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э.//Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1993. - С. 122) Все это позволяет предположить, что Баргутская общность сотояла из тюркских племен алтайского происхождения, впоследствии частью монголизированными и вошедшими в состав бурятского народа.

СОЛТО Легендарным предком кыргызского племени Солто является Эштек. Согласно родословной, записанной Абрамзоном С.М., у Бурута (первопредок кыргызов, одновременно так называли кыргызов монголы и ойраты) были сыновья: Бурут от него Усун (казахи) и Кабыран. От Кабырана Эштек (башкиры) и Нуркунан (ойгуты, кыргызы и джедигеры) Поэтому прослеживается связь кыргызского племени Солто именно с восточными башкирами, или через них с народом обских угров (остяков). Так или иначе, налицо связь Солто с Западной Сибирью (башкиры, барабинские татары), что неудивительно. Кстати и барабинцы и кыргызы имеют одноименный эпос Эр-тёштук (кыргыз-кыпчаки) и Эр-тушлюк (барабинцы) со схожим сюжетом. Пришлыми в Солто считаются группы - МОНОЛДОР, КЫПЧАК, БАГЫШ, БАРГЫ, САРТТАР, САЯК, ЖЕТИ-КУЛ. Общая генеалогия племени Солто: Тагай + Богорстон + Эштек + Солто От Солто: 1) Кунтуу (Чонмурун, Байгана, Жолболду, Кулболду, Тёрё, Карамерген, Токбай 2) Чаа (Тата, Талкан, Каракчы) 3) Култу (Адике, Мендике) и т.д. Основная часть Солто живет в Чуйской области, по преданиям прибыли туда в середине XVIII века из окраин Кокона (Коканд). Напомню, что после нашествия ойратов, которые и вынудили большинство кыргызов покинуть свои кочевья на Тянь-Шане, кыргызские племена вернулись на Тянь-Шань в 18-19 веках — поэтому множество записанных преданий говорит о приходе на Тянь-Шань всех кыргызов из "Анжияна" т.е. из Ферганской долины.